Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 12.07.2006, 16:24  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагностика рака ЩЖ: ТАБ и сцинтиграфия с Тс-МИБИ

Использование ТАБ под контролем УЗИ, несомненно, существенно повысило уровень диагностики злокачественных новообразований ЩЖ. Однако, в силу ряда причин, связанных как непосредственно с особенностями взятия пунктата, так и с определенными трудностями в интерпретации результатов в ходе цитологического исследования, общая точность методики по разным данным составляет 85-95% (сильно зависит от опыта и квалификации цитолога, ну и УЗИста, конечно)
Для выявления злокачественных новообразований щитовидной железы с помощью радионуклидных методов наиболее эффективным является использование двухфазной сцинтиграфии (сцинтиргафия с Тс99m-МИБИ). Использование только рутинной сцинтиграфии с пертехнетатом Na, для этих целей, имеет сравнительно низкую специфичность (не более 20% ).
Для проведения двухфазной сцинтиграфии, после выявления «холодного» очага рутинным методом, производится запись щитовидной железы с Тс99m - МИБИ (технетрил), который вводится в дозе 740 МБк (20 mCi). Запись сцинтиграмм производится через час после введения технетрила. (дозы и сроки проведения варьируют по разным данным)
Тс99m – МИБИ имеет высокое сродство к митохондриям, поэтому усиленно накапливается злокачественными опухолями. Вследствие этого, на сцинтиграммах щитовидной железы, выполненных с МИБИ, при злокачественных процессах, определяется повышенное накопление препарата в области проекции «холодного» узла (выявленного при первичном исследовании с пертехнетатом натрия). Метод также чувствителен к выявлению mts в лмфоузлы шеи, в которых тоже наблюдается повышенное накопление технетрила.
Общая точность этой методики по некоторым данным достигает 85% !,
Таким образом, наиболее оптимальным методом диагностики рака ЩЖ является комбинация двухфазной сцинтиграфии и ТАБ под контролем УЗИ.

Мы начали заниматься сцинти ЩЖ с технетрилом сравнительно недавно, однако первые результаты уже есть. Для примера – клинический случай:

Женщина 60 лет, после операции (в 70-х годах) по поводу узлового токсического зоба.
По УЗИ: много узлов в обеих долях, но в основном, все изо- и гиперэхогенные с, преимущественно, перинодулярным кровотоком. И узел перешейка - гипоэхогенный с богатым интранодулярным кровотоком, размером около 2,5 см. Лимфоузлов по УЗИ не нашел, но порекомендовал сцинти, надеясь выявить компенсированную ФА.
На рутинной сцинтиграмме – холодный узел перешейка, диффузно неоднородное распределение РФП и умеренное общее снижение захвата.
После сцинти с МИБИ – активное накопление РФП в области первично выявленного холодного узла (прирост накопления 200%).
Пункция взята с центра и периферии образования. По результатам ТАБ онкологической направленности не выявлено (тироциты, ед. лифо- и лейкоцыты и Er – в общем, ничего особенного…). Оперировать не стали…
Через 1,5 месяца повторное обращение – на УЗИ визуализируются 2 лимфоузла в подчелюстной области.
Прооперировали – на гистологии: папиллярный рак…

(если кого интересует сцинтиграммы могу выложить на форум)

Вообще, с технетрилом сделали около 30 человек. В 4-х случаях было активное накопление МИБИ – все оказались злокачественными, причем положительная цитология была только у 2-х, у описанной выше отрицательная, и у одного – сомнительная (с подозрением на фолликулярную аденому). Было и несколько сомнительных сцинтиграмм, дальнейшую судьбу которых отследить не смог.
Я считаю, что если есть дополнительная возможность (-МИБИ) для выявления рака (помимо ТАБ), то надо ее использовать…

Уважаемые коллеги, что вы думаете по этому поводу? Особенно хочется услышать мнение онкологов, так как у нас они что-то не очень расположены к сцинти вообще…
Имеется ли у кого-нибудь опыт работы с технетрилом? Так как обнаружил противоречивые сведения в отношении накопления МИБИ фолликулярными аденомами...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.07.2006, 17:57  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Поляков.
Эта тема уже обсуждалась. МИБИ для диагностики рака ЩЖ использовать бессмысленно. Трата времени и денег.
ТАБ - необходимая и достаточная процедура. Главное, чтобы цитологи грамотно интерпретировали результаты.
Рутинную сцинтиграфию с технецием или иодом для определения функции узла имеет смысл делать только пациентам с низким ТТГ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3
Старый 12.07.2006, 18:22  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.S. Но МИБИ можно использовать для визуализации иодонегативных метастатических очагов у пациентов с определяемым тиреоглобулином после полного удаления железы по поводу высокодифференцированного рака и абляции. Лучше это делать с помощью ФДГ ПЭТ. Но если такой возможности нет, то можно использовать МИБИ.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 12.07.2006, 19:40  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Уважаемый доктор Поляков.
ТАБ - необходимая и достаточная процедура. Главное, чтобы цитологи грамотно интерпретировали результаты.
Я бы все же не был столь категоричен в отношении МИБИ. Имеется ряд отечественных работ по его довольно успешному использованию в диагностике рака (кстати, не только ЩЖ).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Может высококвалифицированный цитолог смог бы значительно облегчить работу, но с этим у нас большие трудности. Про ПЭТ – без комментариев – нам до этого очень далеко...
Цитата:
Сообщение от yananshs
Рутинную сцинтиграфию с технецием или иодом для определения функции узла имеет смысл делать только пациентам с низким ТТГ.
??
То есть вы считаете, что у пациентов с узлами, к примеру, в 2-3 см с "богатым" интранодулярным кровотоком, и ТТГ 0,3-0,5 нет смысла делать сцити? Надо обязательно дождаться декомпенсации автономии?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #5
Старый 12.07.2006, 19:52  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МИБИ может быть использован для наблюдения за онкологическими пациентами при отсутствии ПЭТ.
Для диагностики рака шитовидной железы биопсия необходима. Сцинтиграфия с МИБИ не поможет избежать ТАБ. Зачем же ее проводить?
По поводу сцинтиграфии у пациентов с узлами. Я, наверное, не достаточно ясно выразила свои мысли. Если у пациента обнаружен узел болше 1cm и ТТГ близко к нижней границе нормы, то сцинтиграфию с технецием или иодом проводят до пункции для того, чтобы увидеть не является ли этот узел гиперфункциональным. Поскольку гиперфункциональные узлы пунктировать не нужно.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 12.07.2006, 20:00  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Сцинтиграфия с МИБИ не поможет избежать ТАБ. Зачем же ее проводить?
Да я и не ставил сцинтиграфию с МИБИ в альтернативу ТАБ! А приведенный клинический пример говорит для чего нужен технетрил. ТАБ - тоже не решает вопрос со 100% точностью. (плюс не всегда компетентный цитолог)
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #7
Старый 12.07.2006, 20:06  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не станете оперировать пациента на основании результата МИБИ. Для операции вам нужно гистологическое заключение. МИБИ не решает проблему с неграмотными цитологами. В чем же смысл этой процедуры?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 12.07.2006, 20:08  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Я, наверное, не достаточно ясно выразила свои мысли. Если у пациента обнаружен узел болше 1cm и ТТГ близко к нижней границе нормы, то сцинтиграфию с технецием или иодом проводят до пункции для того, чтобы увидеть не является ли этот узел гиперфункциональным. Поскольку гиперфункциональные узлы пунктировать не нужно.
На мой взгляд, тут еще очень важен кровоток узла, как один из критериев отбора для сцинти (помимо размера). Так как все подряд узлы >1см и указанным ТТГ через сцинти не провести - их у нас очень много!
Практически во всех горячих узлах обнаруживается интранодулярный кровоток, либо, реже богатый перинодулярный.
Еще гиперэхогенные узлы по УЗИ оказываются горячими крайне редко в основном гипо ли изоЭГ
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #9
Старый 12.07.2006, 20:12  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
B приведенном вами случае 60-летней женщине нужно было повторить биопсию или проконсультировать стекла в другом месте. Заключение цитолога, которое вы привели - неинформативно.
Если пациентам с узлами невозможно провести сцинтиграфию, то пунктировать нужно вне зависимости от кровотока.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 12.07.2006, 20:23  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Если пациентам с узлами невозможно провести сцинтиграфию, то пунктировать нужно вне зависимости от кровотока.
Все бы хорошо, но и пропунктировать такое количество узлов у нас нет возможности
Через меня по узи ЩЖ проходят по 20-25 человек в день, примерно у 1/3 обнаруживаются узлы
Плюс все пункции - платные, а для сцинти есть бесплатные места...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #11
Старый 12.07.2006, 20:48  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
из этого следует, что надо изыскать возможность пропунктировать и научить цитолога- но не следует необходимость проводить все, что угодно, без ключевого исследования. В конце- концов, алгоритмы исследования для того ти придумали, чтобы получить диагноз - а не для того. чтобы занять работой одних врачей в отсутствие других.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 13.07.2006, 12:08  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый А.В.Поляков!
Простите за некоторую резкость, но…….
Если у Вас в стационаре нет квалифицированных цитолога, УЗИста и доктора, выполняющего пункционную биопсию (либо хирург, либо терапевт), ЗАНИМАТЬЯ ДИАГНОСТИКОЙ И ЛИЧЕНИЕМ ЗАБОЛЕВАНИЙ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!! Либо готовьте кадры, либо направляйте больных в специализированные стационары.
ТАБ в комплексе с оценкой ультразвуковой семиотики узловых образований ЩЖ в специализированном стационаре позволяет поставить диагноз РЩЖ практически в 99,9% наблюдений. Про преимущества ТАБ еще раз говорить ну просто сил нет.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 13.07.2006, 14:21  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
... ЗАНИМАТЬЯ ДИАГНОСТИКОЙ И ЛИЧЕНИЕМ ЗАБОЛЕВАНИЙ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!
Уважаемые коллеги!
Я прекрасно понимаю, что уровень современной медицины диктует новые требования к верификации диагноза, и прекрасно представляю, как это должно быть в идеале… Конечно со временем, и цитологи выучатся, и пункций станет намного больше, может и УЗИсты подтянуться (с ними, кстати, тоже есть проблемы – начиная от уровня аппаратуры, особенно в частных кабинетах, заканчвая отсутствием порой малейшего представления о тиреоидной патологии ).
Но это время…, а больные есть здесь и сейчас, и надо принимать какие-то решения. Я работаю в рес. больнице, т.е. относительно «продвинутой» по местным меркам. В городских больницах еще хуже, я не говорю про помощь в районах! Мы же не можем отправить всю Хакасию в «специализированные стационары» (с), вот и пытаемся лечить, как это позволяет сложившаяся обстановка, повторюсь – не самая плохая, в сравнении…
С другой стороны, алгоритмы алгоритмами, но мы же видим не просто узел в железе, есть еще и больной с его симтомокомплексом, и определенным анамнезом… Работали же без ТАБ, а много где работают и до сих пор (и может еще долго будут работать). И решали вопросы и об операциях, и о консервативной тактике. (вообще, по последним сообщениям складывается ощущение, что тиреоидология началась только с появления ТАБ ).
Про операцию только на основании МИБИ (с отрицательным ТАБ) – конечно вряд ли отправят (хотя опять же, помимо анализов, есть и больной), но по крайней мере будут совсем иначе наблюдать за пациентом и поменяются сроки УЗ – контроля.
Про МИБИ – обязательно сделаю для себя выводы в плане ограничения его распространения, хотя, честно сказать, обидно: эндокринологам понравилось, да и самому интересно было…

P.S. перечитал написанное: такое чувство, что все идут вперед, а мы возвращаемся ко временам Гиппократа.
Данный пост скорее не предмет дискуссий, а просто лирическое отступление…
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #14
Старый 13.07.2006, 14:39  
die_arztin die_arztin вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 162 die_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdie_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdie_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdie_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdie_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А при чем тут представления узистов о тиреоидной патологии? Были бы глаза, его задача - увидеть и описать увиденное, а трактовать мы это вольны в меру собственных представлений. Я в свое время участвовала в проведении ТАБ, не закончив даже курсов УЗИ, да и аппаратец у нас - 500-я Алока (кто знает, тот меня поймет). И ничего, пунктируем, хоть и по семь потов иной раз сходит, правда, хирург у нас хороший... и на узистку меня с грехом пополам выучили (заметим, что хорошим специалистом по УЗИ я от этого обучения не стала, ну да ничего).
Ответить с цитированием
  #15
Старый 13.07.2006, 14:48  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу только посочувствовать Вам. Очень и очень жаль. Одно из первых сообщений о цитологической диагностике заболеваний ЩЖ датировано 1948 годом - Piaggio-Blanco R.A., Paseyro P., Grosso O.F.: El citogramma tiroideo: Su in¬teres clinico. Arcg Urug Med, 1948, 32:82.
Как и без чего (ТАБ) работали в свое время – ситуация для музея медицины, но не для реальной работы в современном мире. Сколько последствий от такой «диагностики» и «лечения» может быть? Что мешает нормально развиваться и соответствовать заявленному статусу республиканской больницы, готовить кадры? К нам в ЭНЦ достаточно часто приезжают на «рабочее место» из различных уголков нашей Родины. Что мешает Вашим докторам?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.