Этика в хирургии

[BBC]

Сообщение от neiro1

... Двойной морали общества и государства по отношению к врачам можно противопоставить только двойной стандарт этических правил- для внутреннего и для внешнего использования. Иначе нас продолжат втаптывать в грязь...

Не имея большого желания ввязываться в сомнительный спор, тем не менее, позволю себе заметить, что с введения двойных этических стандартов начинались все самые мрачные (и подлые) истории развития общества – от античного Рима (плебеи и патриции) до фашистской Германии (арийцы и граждане второго сорта) и советского тоталитаризма (пролетарии и … (пережитки царизма, гнилая интеллигенция, безродные космополиты)). Двойные стандарты всегда приводят к разделению на 2 группы – чистых и нечистых.

И я удивлен, что столь спорное предложение (создать неприкасаемую касту, не отвечающую за свои ошибки; ставящую интересы собственной безопасности превыше интересов и безопасности пациента), предложение сформировать не систему качественной помощи, но систему круговой поруки, не вызвало возражений у участников форума.

[Samoshkin]

Сообщение от neiro1

......Двойной морали общества и государства по отношению к врачам можно противопоставить только двойной стандарт этических правил- для внутреннего и для внешнего использования. Иначе нас продолжат втаптывать в грязь- "этически" подло, но по строго по закону.

Я совершенно с Вами не согласен. Двойная мораль - это двойная ложь, а не мораль. Только открытость, честность и непредвзятость помогут создать корпоративные принципы врачебного самоуправления.

[dr.Ira]

Сообщение от ввс

И я удивлен, что столь спорное предложение (создать неприкасаемую касту, не отвечающую за свои ошибки; ставящую интересы собственной безопасности превыше интересов и безопасности пациента), предложение сформировать не систему качественной помощи, но систему круговой поруки, не вызвало возражений у участников форума.

Я думаю, что дело не в создании касты. Врачебные ошибки, на мой взгляд, должны разбираться, обсуждаться и, в некоторых случаях, наказываться. Но разбираться и обсуждаться они должны независимыми и грамотными экспертами-специалистами, а не ведущим программы "5 вечеров" и иже с ним. И целью разбора должно стать понимание, почему эта ошибка произошла, и как ее можно было избежать, а вовсе не "как наказать врача". Пирогову, который вынес свои ошибки на суд коллег, ничего не угрожало, а доктору, которая сделала промывание желудка ребенку силиконовым зондом, предъявили обвинение в убийстве и посадили в тюрьму... А история с род.домом! Все попытки скрыть правду происходят от того, что никого, на самом деле, не интересует, что произошло, как, и почему, а интересует только, кого бы сделать крайним. Поэтому, каким бы спорным не было утверждение об этичности или неэтичности д-ра Гешелина , коллеги должны, к сожалению, в некоторых случаях "прикрывать" друг-друга. Увы!

[BBC]

Ирина, Вы абсолютно правы в части профессионализма экспертной оценки и недопустимости бездарных, безвкусных и бессмысленных телевизионных «ток-шоу». Подписываюсь на 100%.

Однако система независимой и профессиональной экспертной оценки обосновывается, разрабатывается и реализуется комплексом правовых и организационных мероприятий, а не введением двойной морали.
Подобная мораль в рамках извращенно паттерналистского советского подхода культивировалась на протяжении долгих лет. «Пациенту скажем, что все в порядке (читай - обманем его), а потом, когда его стремление к справедливости будет задавлено, в узком кругу обсудим коллегу, пожурим его и даже, может быть, немножко накажем». Именно такой подход рассматривается в статье, вывешенной в начале топика.

Можно бесконечно долго обсуждать и осуждать существующую практику, но введение двойных этических стандартов – это культивирование обмана! И никак иначе.

Моя позиция такова – любой вред, причиненный пациенту, должен быть рассмотрен комиссией независимых и профессиональных экспертов, и, в случае установления вины, должно воспоследовать справедливое наказание. Сокрытие нарушения от пациента и суда (в том числе, переделка документов, подделка заключений, предоставление ложных сведений о причине осложнений и т.д.) – пособничество преступлению.

[dr.Ira]

Сообщение от ввс

Моя позиция такова – любой вред, причиненный пациенту, должен быть рассмотрен комиссией независимых и профессиональных экспертов, и, в случае установления вины, должно воспоследовать справедливое наказание. Сокрытие нарушения от пациента и суда (в том числе, переделка документов, подделка заключений, предоставление ложных сведений о причине осложнений и т.д.) – пособничество преступлению.

Это даже не требует обсуждения.
Одно "но". Помните, как в том старом анекдоте? "Вам не нравятся наши порядки? Так почему Вы начинаете с моей парикмахерской?"

[Samoshkin]

.............______

[Surgeon]

В Америке это называется Coroner и они не подчиняются больницам.

[dr.Ira]

Сообщение от dr.Ira

коллеги должны, к сожалению, в некоторых случаях "прикрывать" друг-друга. Увы!

Я исправляю свой предыдущий пост,т.к. слово "должны", надо заменить на слово "вынужденны". Именно это я и имела ввиду.

[neiro1]

Я не предлагал создать касту неприкасаемых, не отвечающих за ошибки- это перебор. Хотя сформулировал не очень чтобы очень..., признаю. Более удачная интерпретация содержится в первом сообщении dr.Ira. Принял к сведению мнения всех коллег. Спасибо.

[mdralex]

Пора бы уже привыкнуть к нашему бесправному положению. В этой стране Доктор уважения не добьется ни когда. Подход у нас к пациентам не верный, всё пытаемся о их благе думать, за них решать, а они, в большей своей массе, бабке соседке верят больше чем врачам. Вот и объясни потом им, что по мировой статистике, к сожалению осложнения случаются, да и ошибки тоже, особенно у голодных докторов. Не давно американцы гостили, каждый разговор с пациентом заканчивался вопросом - хочет ли он оперативно полечиться? И если кто – то и говорил нет или не знаю буржуй терял к нему всякий интерес, ни уговоров, ни объяснениё. Нет – значит нет. И пущай лечит свой стеноз ВСА кардиомагнилом.

[Samoshkin]

Сообщение от mdralex

Пора бы уже привыкнуть к нашему бесправному положению. В этой стране Доктор уважения не добьется ни когда. Подход у нас к пациентам не верный, всё пытаемся о их благе думать, за них решать, а они, в большей своей массе, бабке соседке верят больше чем врачам. Вот и объясни потом им, что по мировой статистике, к сожалению осложнения случаются, да и ошибки тоже, особенно у голодных докторов. Не давно американцы гостили, каждый разговор с пациентом заканчивался вопросом - хочет ли он оперативно полечиться? И если кто – то и говорил нет или не знаю буржуй терял к нему всякий интерес, ни уговоров, ни объяснениё. Нет – значит нет. И пущай лечит свой стеноз ВСА кардиомагнилом.

Дорогой доктор, все что Вы выразили - правильно. Но это только констатация. А делать то что? Выразите свое мнение по поводу профессиональной автономии врача, врачебного самоуправления и биоэтики.

[Surgeon]

Сообщение от mdralex

Недавно американцы гостили, каждый разговор с пациентом заканчивался вопросом - хочет ли он оперативно полечиться? И если кто–то и говорил нет или не знаю, буржуй терял к нему всякий интерес, ни уговоров, ни объяснениё. Нет – значит нет. И пущай лечит свой стеноз ВСА кардиомагнилом.

Неэтично как-то. Французское "bourgeoisie" означает средний класс - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Без него ни одно общество не сможет добиться процветания. Или Вам по-прежнему нужен пролетариат и крестьянство.

[Munin]

Позвольте в русской транскрипции: буржуа (фр.) = бюргер (нем.) = мещанин (русск.) = горожанин. Слово происходит от германского burg (славянский экв. - место) - город.

[Iluhin]

Упомянутая статья - образчик мудрого, тонкого отношения к проблеме медицинской этики. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Любой практик, тем более врач знает это по своему опыту, который заставляет когда мучиться, когда краснеть, а когда - гордиться. Любой из нас или примирится со своими ошибками (сделав вывод, или нет - это другой вопрос), или оправдает их. И у каждого врача есть свое персональное кладбище.
Но простить себя легко. А проявить терпимость к чужим ошибкам, к чужому опыту, каторый дается не меньшим трудом и переживаниями чем твой собственный - это редкое умение, редкий дар. У меня, кстати, его нет. Иногда желание "сумничать" перевешивает остальное. Хочу заметить, что большинство старших коллег, на кого я хотел бы быть похож, проявляют тем большую деликатность в сложных вопросах, чем тяжелее проблема.
Я считаю, что речь в статье идет не о покрытии преступлений, а о воспитании ВРАЧА, которое начинается со студенческой скамьи, а продолжается в общении в среде коллег, в ординаторских, на ЛКК, на форумах в инете.