Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 07.04.2006, 16:26
EugeniaVlad EugeniaVlad вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 16
EugeniaVlad этот участник положительно характеризуется на форуме
ИВ (кКал, кДж или ml?)

Здравствуйте,

Недавно услышала, что сейчас принято считать норму выпивания смеси ребенком не по ml, а по кКал или кДж, очень бы была благодарно если, кто дал ссылочку на таблицу или расскзал соотношения среднестатистическое кКал на 1 кг. веса.

Если считать по ml, то в книгах пишут, что норма 125-150 ml на 1 кг. Мы стараемся придерживаться 130ml на кг, а педиатр ругается, говорит, что много набрал. Как же так, ведь ребенок сьедает даже меньше допустимого max. Может чего в книжках не так пишут.

Родился ребенок 4100, 1-ый месяц +800 гр. 2-ой месяц +1060 гр.

P.S. Мы питаемся НАНом (Premium) с 1-кой на банке (т.е. от 0 до 6 мес), но все та же старая песня с запорами, как вы думаете, стоит ли попробовать сменить НАН на Bifidus от Semper? (У ребенка найден золотистый стафилокок 10х7, сейчас лечимся пьем креон и бифиформ).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.04.2006, 19:06
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас весим 5960? Пока еще норма, но приближаетесь к верхней границе!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - вот тут табличка вес/рост, можете ориентироваться по ней. На английском, но кг и см в переводе не нуждаются.

До 6 мес. суточная потребность составляет 115 ккал/кг = 685,4 в вашем случае. (Nelson 1980)

Физпотребность считается 100 - 120 мл/кг/сут.



От себя хочу добавить, что вы растите живого человека, а не компьютер. Излишняя точность может навредить. Заниматься математикой предоставьте вашему врачу - у него это лучше получится. Организм человека в ответ на несбалансированное питание реагирует нарушением нормальной работы кишечника. Может быть, и "стафиллококк" тут не причем?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.04.2006, 05:25
EugeniaVlad EugeniaVlad вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 16
EugeniaVlad этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от denis_doc
Сейчас весим 5960? Пока еще норма, но приближаетесь к верхней границе!
Так у нас и рост 65 см в 2 месяца. Я думаю что лишние см, дают лишние гр.

Все же вы правы, предоставим считать все врачам, ибо самим считать - бесполезно:

Если 115 кКл на 1 кг = 685,4 кКл (у нашей смеси 67кКл на 100 ml) получается что малыш должен в сутки выпивать около 1000 ml, для того чтобы удовлетворить потребность в калориях.

А если взять подсчет по ml, то ему нужно всего около 600ml, ничего себе разброс получается, чуть ли не в пол литра. Вот и поди потом узнай, кто прав, кто виноват.

Будем ждать педиатора, нужно ведь как-то определятся, то ли давать ребенку есть сколько хочет, то ли морить голодом (хотя второе врятли получится, не выдержит материнское сердце)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.04.2006, 07:54
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EugeniaVlad
Если 115 кКл на 1 кг = 685,4 кКл (у нашей смеси 67кКл на 100 ml) получается что малыш должен в сутки выпивать около 1000 ml, для того чтобы удовлетворить потребность в калориях.

А если взять подсчет по ml, то ему нужно всего около 600ml, ничего себе разброс получается, чуть ли не в пол литра. Вот и поди потом узнай, кто прав, кто виноват.
У Вас не правильный подсчёт.
В зависимости от массы тела ребёнок "должен" получать молока в возрасте от 7-ми недель до 4-х месяцев - 1/6 от массы. В вашем случае - это 993,3 мл. Если взять долженствующую массу за 5700, то 950 мл.
С 5 - 6 мес - 1/7 от массы. При всём при этом объём не должен превышать 1 литра в сутки.
Про каллорийный метод Вам уже рассказал доктор Денис. Согласно этому методу: 115ккал Х 5,7 = 655,5, если в одном литре смеси 670 ккал, то, составив пропорцию 1000 - 670 / Х - 655, 5, то получим 978,35 мл (из расчёта на массу 5700). Так, что, практически, никакого разброса нет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.04.2006, 08:08
EugeniaVlad EugeniaVlad вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 16
EugeniaVlad этот участник положительно характеризуется на форуме
Smile

Цитата:
Сообщение от Timur
В вашем случае - это 993,3 мл. Если взять долженствующую массу за 5700, то 950 мл.
С 5 - 6 мес - 1/7 от массы. При всём при этом объём не должен превышать 1 литра в сутки.


Ой, спасибо бальшое. То-то я смотрю он у меня вечно голодный, сердце разрывается, я ему стараюсь больше 750 ml не давать после того как педиатар сказала, что много прибавили. Может ну ее эту прибавку? Ну хочет ребенок есть - пусть ест эти 900-950 ml. Мы лучше больше будем двигаться и на животике ползать.

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2006, 08:15
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
табличку - то посмотрели?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.04.2006, 09:27
EugeniaVlad EugeniaVlad вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 16
EugeniaVlad этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от denis_doc
табличку - то посмотрели?
Спасибо, посмотрела. Да, вижу, что наш вес выше среднего, но опять таки у нас и рост-то 65 см А такой рост исходя из таблицы считается максимумом в 3 месяца. Эти лишние см. тоже ведь кормить надо. Ди и не думаю, что у меня ребенок будет 900 ml сьедать. Я просто к тому, что в пределах 710-750 ml в день это не так уж страшно. В принципе он может не плохо день переносить на таких объемах, а вот если ему только 500-600 ml давать, то так можно может и вес сдержать, но либо грыжу наплакать, либо нервы попортить ребенку. Может я не права?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.04.2006, 09:34
EugeniaVlad EugeniaVlad вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 16
EugeniaVlad этот участник положительно характеризуется на форуме
Сейчас вспомнила, что в роддоме говорили, что не 1/6 от массы тела надо давать, а 1/8, т.е. для 6кг, примерно по 750 ml где-то и выходит. Наверное это оптимально.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.04.2006, 12:35
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выше Вам ответили 2 замечательных педиатра и к моему мнению – мнению Непедиатра Вы можете не прислушиваться. Но оно есть
Когда природа создавала человека математики,единиц измерения и методик расчетов еще не существовало. Поэтому она предусмотрела мудрые механизмы защиты ребенка от случайностей без применения компьютерных технологий. И Вы знаете, человек выжил.
В частности издревле ребенки ели столько сколько хотели и медицине не известно ни одного случая смерти грудного ребенка от обжорства.

Более того, природа, создавая человека, не предусматривала ростовесового стандарта – и в популяции есть дети высокие и худощавые (каким был Ваш покорный слуга, например) и маленькие и толстенькие – и тот, и другой случай – это норма и не требует лечения.

Нормативы – не более чем описание типового пути развития ребенка. Но кто сказал, что именно Ваш ребенок должен расти именно по средним цифрам?

ИМХО, расчет питательной нагрузки нужен только тогда, когда есть известная и диагностированная болезнь. И только тогда. Здоровый ребенок может есть как ему вздумается. Он еще несколько раз и похудеет, и поправится, и снова похудеет. И это правильно. И это называется жизнь.

P.S. В конце концов Прокруст никогда не был покровителем медицины.

Комментарии к сообщению:
denis_doc одобрил(а): СПАСИБО!!!
Timur одобрил(а): Благодарю.
birdname одобрил(а):
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.04.2006, 15:44
EugeniaVlad EugeniaVlad вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 16
EugeniaVlad этот участник положительно характеризуется на форуме
Валерий Валерьевич, как замечательно и душевно сказали-то. Спасибо Вам и всем кто ответил. Убрала калькулятор куда подальше и листок с записями.

Всем вашим пациентам здоровья, наши дорогие доктора!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.04.2006, 21:14
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
Когда природа создавала человека математики,единиц измерения и методик расчетов еще не существовало. Поэтому она предусмотрела мудрые механизмы защиты ребенка от случайностей без применения компьютерных технологий. И Вы знаете, человек выжил.
В частности издревле ребенки ели столько сколько хотели и медицине не известно ни одного случая смерти грудного ребенка от обжорства.
На пропедевтике детских болезней, перед тем, как подвести нас к способам расчёта необходимого количества молока была произнесена такая фраза, - "Ребёнок высасывает столько молока, сколько ему необходимо".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.04.2006, 08:33
Аватар для Dimius
Dimius Dimius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 53
Dimius этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EugeniaVlad
Здравствуйте, ...P.S. Мы питаемся НАНом (Premium) с 1-кой на банке (т.е. от 0 до 6 мес), но все та же старая песня с запорами, как вы думаете, стоит ли попробовать сменить НАН на Bifidus от Semper? (У ребенка найден золотистый стафилокок 10х7, сейчас лечимся пьем креон и бифиформ).
Проявления запоров, как выглядит?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.04.2006, 11:48
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EugeniaVlad
но все та же старая песня с запорами, как вы думаете, стоит ли попробовать сменить НАН на Bifidus от Semper? (У ребенка найден золотистый стафилокок 10х7, сейчас лечимся пьем креон и бифиформ).
Во-первых, прочитайте про запоры http://forums.rusmedserv.com/showthr...473#post184473, чтобы понять, действительно ли у Вашего малыша запор. Во-вторых, не надо исследовать какашки на наличие (или отсутствие) стафилококка (поверьте, его присутствие или отсутствие в какашках неинтересно никому, кроме той лаборатории, которая берет деньги за выполнение этого анализа), а, тем более, лечиться от несуществующих болезней.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.04.2006, 12:32
EugeniaVlad EugeniaVlad вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.04.2006
Город: г.Томск
Сообщений: 16
EugeniaVlad этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dimius
Проявления запоров, как выглядит?
Нет, думаю до запоров далеко. Это паника. Просто он теперь стал какать один раз в день и не кашецей, а колбаской, вот я и думаю, что может дело идет к запору.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.04.2006, 05:38
Аватар для Dimius
Dimius Dimius вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 53
Dimius этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EugeniaVlad
...он теперь стал какать один раз в день и не кашецей, а колбаской, вот я и думаю, что может дело идет к запору.
Для данной смеси такая характеристика стула, это норма в жизни.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.