Остров в океане

[Maryusya]

[quote=mariko1;1395710] Маша, мне так приятно читать что ты стараешься быть МАМОЙ для двух других деток. пусть получается не так, как ты бы хотела, но ты видишь, что не всегда права, признаешь.. мне трудно быть родителем, так как позиция в семье была- родитель прав по определению. QUOTE]

Стараюсь Марико. Им и так досталось. Но очень трудно, т.к. у меня самой пробем масса. Да и муж в этом вопросе ..... у него огромное чувство вины. Не додал, не смог сохранить для них маму, а вдруг они уйдут. Мы только недавно разговаривать без обид стали.
Казалось, девочка - старше. А ревность ...... такая сильная. Средний на 6 лет младше. Вроде еще подросток с ним должно быть труднее ...... Но с ним легче. Я его чувствую, принимаю ..... А ее ...... только усилием воли. А ей нужнее, она рано или поздно свои отношения строит будет. А как .... если все дураки, уроды ...... И не потому, что она на самом деле так думает .... Она - другая, ранимая .....Но недолюбленная, а посему обиженная.

Сообщение от kurochka

Скажи пожалуйста, а как бы ты хотела чтобы тебя научили быть хорошей? Что родители должны были сделать, в твоем представлении? Как они могли это сделать?
Ирина

Ириша, извини. Вроде как не мне вопрос. Но очень захотелось ответить. Я не хотела бы, чтобы меня учили быть хорошей. Я хотела бы, чтобы меня принимали, уважали и давали право на ошибку. Как говорят японцы, чтобы родители научили сохранять лицо: и свое, и чужое. Я к этому стремлюсь. Но, не умею.

Маша

[kurochka]

[quote=Maryusya;1396031]

Сообщение от mariko1

Ириша, извини. Вроде как не мне вопрос. Но очень захотелось ответить. Я не хотела бы, чтобы меня учили быть хорошей. Я хотела бы, чтобы меня принимали, уважали и давали право на ошибку. Как говорят японцы, чтобы родители научили сохранять лицо: и свое, и чужое. Я к этому стремлюсь. Но, не умею.
Маша

Маша, а что значит это "Сохранять лицо"?
Пы.Сы. Не за что извиняться, Маша, мне очень интересны всевозможные мнения!
Ирина

[Maryusya]

[quote=kurochka;1396108]

Сообщение от Maryusya

Маша, а что значит это "Сохранять лицо"?

Ирина, я давно сюда не заходила. Отвечу. Сохранять лицо значить не только увидеть ошибку человека, но и дать ему возможность ее исправить.

Мы когда сюда переехали средний в школу пошел. И возникли проблемы. Все шло ко второму году. Муж решил, что ребенку надо позволить опуститься до дна. Мы выжерживали паузу как могли. Трудно было. Перед последней четвертью у нас был разговор. Ребенок пообещал все исправить. Закончил школу с одной 2 (по одному из местных языков), все остальное отлично. Его перевели в след. класс. Больше у нас проблем с уроками нет. Если ребенок чувствует, он просит о помощи.


Мне сложно давать рекомендации тебе. Здесь система другая. Она способствует более ответственному отношению.

Маша.

[Maryusya]

Сообщение от kurochka

я не готова морально или как-нибудь еще, спокойно наблюдать, как мой ребенок "ищет себя" среди геев, кришнаитов, "свидетелей Иеговы", не дай бог,наркоманов. Не знаю, хорошо это или плохо.

Ириша, ситуации разные бывают. Вот года 4 назад наша старшая решила быть лесбиянкой. Ее мать орала благим матом. Муж и брат.... в трансе: что делать. И мне сложно, но я понимала девицу надо поддержать, дать ей выплеснуть эмоции и просто дать вырваться протесту. Прошло еще месяцев 5. Девушка моя поняла, лесбиянство не ее конек. И до сих пор вспоминает, что я защищала ее выбор. Но, ей лучше не знать, какой ценой. Хотя, в тот момент я была уверена, что так надо.

Маша

[kurochka]

Сообщение от Maryusya

Ириша, ситуации разные бывают. Вот года 4 назад наша старшая решила быть лесбиянкой. Ее мать орала благим матом. Муж и брат.... в трансе: что делать. И мне сложно, но я понимала девицу надо поддержать, дать ей выплеснуть эмоции и просто дать вырваться протесту. Прошло еще месяцев 5. Девушка моя поняла, лесбиянство не ее конек. И до сих пор вспоминает, что я защищала ее выбор. Но, ей лучше не знать, какой ценой. Хотя, в тот момент я была уверена, что так надо.
Маша

Маша, искренне восхищаюсь твоей мудростью! Да, я согласна, ситуации бывают разными. Я просто не знаю, как бы я повела себя в такой ситуации. Я бы могла сказать: да, я буду уважать выбор ребенка и все такое... Но я просто не знаю, и честно сказала об этом. Я не умею принимать ВСЁ, в этом МОЯ проблема.
Пример нынешний - учеба. Старший учится... как бы это сказать... вообще без желания, не хочет. И вот я никак не могу с эти смириться. Казалось бы - это его выбор, он уже достаточно большой, чтобы делать какие-то выводы и понимать, для чего ему пригодиться учеба. И вроде понимает, но...никаких усилий не делает, вообще никаких. А я его постоянно тормошу: ты сделал то? А это сделал? а английский перевел?
Вот его ж это сфера ответственности, но не МОГУ я вот так просто смотреть и принимать то, как он относится к учебе. Столько прилагаю усилий, но ситуация мало меняется... А я все равно трепыхаюсь, потому что мне не все равно, что с ним будет дальше.
Ирина

[mariko1]

ЗЫ а вообще ПРОТИВНА уже сама мысль что в твоих вещах роются и читают записки или дневники!! я такая, что ЧАСТО пишу в дневнике неправду... я пишу какие то размышления, метафоры, чужие истории. мне просто нравится писать, проживать в мыслях тот опыт которого не было, смотреть какие чувства при этом возникают.

и вторжение в личное - наверное больше всего разозлило... мама не имела права говорить что прочитала. не имела права без моего разрешения лезть в эту тему. или когда расспрашивали с кем встречаюсь, а я ни с кем не встречалась, чувствовала ущербность...

[DIAMOND_83]

Сообщение от mariko1

ЗЫ а вообще ПРОТИВНА уже сама мысль что в твоих вещах роются и читают записки или дневники!!

О да!
Я не знаю, читала ли мама мои дневники и записки, но, если и читала, ума хватало не "палиться".

Это как барышни некоторые в телефонах у мужей копаются, а потом еще и скандалы закатывают. Когда слышу о таком сразу хочется спросить "ты что, совсем дура?"

Лана.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

ЗЫ а вообще ПРОТИВНА уже сама мысль что в твоих вещах роются и читают записки или дневники!!
и вторжение в личное - наверное больше всего разозлило... мама не имела права говорить что прочитала. не имела права без моего разрешения лезть в эту тему. .

Марико, я так поняла, что это вышло случайно, нет?
Я тоже против вторжения в личное пространство. Но все-таки, а на что мама имела право, если она случайно обнаружила то, что ее очень обеспокоило?
Ирина

[mariko1]

Ирина, я уверенна, что дети себя ищут как раз когда их не принимают или когда имеются какие то проблемы. Я считаю что вы с мужем правильно поступили, это важное умение видеть СВОИ выводы. но если бы вы накричали на сына, сказали "нам стыдно что ты эзотерик", не занимайся чепухой, то он бы скорее сделал наперекор.

В случае гей/не гей, в большинстве случаев это просто размышления, самоидентификация, тогда да, важна помощь, поддержка, принятие и все проходит. но если человек и вправду гей, то тут "помощь" сделает только хуже. гей это скорее как холерик, или меланхолик, даже если ты будешь вести себя по другому, сущность твоя не изменится. потому важно отреагировать спокойно чтобы человек разобрался-это "протест против общества" или действительно твоя ориентация.

а с сектами-геи и секты не сравнимы, в геи тебя не агитируют и психику не меняют и деньги не выкачивают.

для меня эти зависимости от "гуру" сродни алкоголизму.

ЗЫ ну чтоб быть до конца честной, я конечно не гей, но к отношениям с девушками отношусь положительно. хотя всегда их считала только приятным опытом, без цели создания семьи. Если у кого-то это вызывает чувства, готова об этом поговорить. так как кроме мужа об этом не говорила ни с кем.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

Если у кого-то это вызывает чувства, готова об этом поговорить. так как кроме мужа об этом не говорила ни с кем.

Марико, спасибо тебе за откровенность. У меня это вызывает чувства. Только не пойму какие... Разберусь сначала с ними, хорошо?
Ирина

[mariko1]

Ирина ,если мама случайно обнаружит записку, сообщение о желании суицида, брошюрку опасной секты, то в идеале лучше пойти на семейную ПТ. ну или как минимум, попытаться найти в литературе от чего такое возникает, дать максимум внимания (которое ребенок готов принять), попытаться побольше проводить семейных мероприятий, познакомиться с увлечениями, главное- не наезжать, не обвинять, не обесценивать то, что для ребенка ценно.. по крайней мере это так вижу я. всегда снаружи мы ищем то, что недополучили в семье...

[mariko1]

Ирин, это не запрос просто если ТЕБЯ это волнует, но ты стесняешься что-то спросить, не стесняйся. а если не волнует-то можешь не тратить время.

ну и со стороны мамы тогда задам вопрос- почему старший должен поделиться апельсинкой, почему есть ДОЛГ любить брата?

[kurochka]

Сообщение от mariko1

ну и со стороны мамы тогда задам вопрос- почему старший должен поделиться апельсинкой, почему есть ДОЛГ любить брата?

Марико, я не считаю, что старший именно ДОЛЖЕН поделиться. Мне интересно понять, почему он НЕ ХОЧЕТ поделиться? И даже не поделиться, а как-то хотя бы вспомнить, что у него есть брат, которому тоже можно что-то вкусное купить в магазине, а не только себе. Как раз младшему, по причине его проблем со здоровьем, нельзя ни шоколада, ни конфет, ни апельсинок, да и еще много чего. Т.е. это все имеет старший единолично, его потребности, желания удовлетворяются. Но вот младший всегда проявляет заботу о старшем,(И старшему это приятно) а старший - практически никогда! Мне бы ХОТЕЛОСЬ, чтобы было по-другому.
Я прекрасно понимаю, что нельзя ЗАСТАВИТЬ любить, нет ДОЛГА любить, но опять же мне бы хотелось, чтобы старший относился к младшему так, как требует относиться к себе - с пониманием, с уважением. Я часто спрашиваю у старшего: "А если бы с тобой так поступили, как ты сейчас с братом, как бы ты себя чувствовал?" Но и младшему я тоже задаю такие вопросы. И младший меняет свое поведение легко, а старший - ну о-о-чень трудно, а иногда и вообще не меняет, и потом не может объяснить свое поведение.
Ирина

[Advie]

Девочки, у меня к вам просьба. Я конечно не ожидаю, что ее исполнят. Как захочет каждый, у нас же полная свобода.

Но можно замедлиться? Для меня каждый пост, каждая тема глубоки и важны, хочется на них задержаться,обдумать со всех сторон, прочувстовать, и только потом переходить к следующему.

Я просто не знаю,как сейчас и на что отвечать. Мне только с первой страницей хватит обдумывания на пару дней. А страниц уже 6.
Если всем удобен этот темп, то я не обижусь, подстроюсь в том плане, что буду обдумывать сама наедине по частям, т.е. буду двигаться в своем темпе.

Просто может кому-то тоже слишком быстро

Перенесено модератором

[Hosanna]

я еще фразу скажу, которую услышала от одной мамочки - просто так ее скажу, не в ответ кому-то на что-то, а как иллюстрацию, показывающую, что любовь с каждым ребенком умножается.
У мамы этой двое, старшая девочка и младший мальчик. И девочка ревнует к брату и спрашивает маму: "мама, а кого ты больше любишь, меня или его?"
А мама отвечает: "Я люблю вас двоих очень сильно, но тебя я люблю дольше на три года".