"Загадка природы"

[whitedi]

Спасибо.

Записались на консультацию на 6 сентября.

[whitedi]

Галина Афанасьевна, подскажите, пожалуйста, если на данном этапе прекратить давать минирин, какие последствия, кроме увеличения количества выведения мочи нам следует ожидать? И обосновано ли это?

Сейчас потребление/выведение 2/1,7 л/сут. плотность 1005 - 1010. Второй день пробуем не давать гормон. В первый день после сна выписал 500 мл, но свою среднесуточную норму (1,7 л в среднем) не превысил. Сегодня тоже минирин пока не даем (давали 1/4 от 0.1 табл). Писает так же как и во время приема минирина.

В институт эндокринологии записались на понедельник, но по тем данным, которые я тут выкладывал (мрт, выписка), врядли на консультации скажут что-то новое. А сидеть на гормоне, при наличии сомнений в правильности диагноза не хочется. Еще раз вопрос: можно ли на определенное время (до резкого увеличения выведения жидкости, если такое произойдет) не пить минирин?
Спасибо.

[Melnichenko]

Не разумнее ли подождать очной консультации?
Минирин дают даже при энурезе - так что кардинально менять что-то заочнго не прилично

[whitedi]

Были на очной консультации.
Предложили лечь в стационар (если получится по квоте) и провести тест с лишением жидкости с целью определить тип несахарного диабета.

Также предположили развитие несахарного диабета вследствии продолжительной гипертермии (2 мес).

Сейчас ситуация такова. Минирин не даем 7-ой день. Потребление/выведение жидкости 1,7 - 1,5 л/сут. Плотность утром и вечером 1015 - 1017. В обед снижается до 1003. Ночью не писает. За раз может выписать до 320 мл. Гипертермии нет. Врача очень смутило такое самопроизвольное варьирование плотности. Не исключает психогенные причины несахарного диабета.

Для меня не очень понятна проба с лишением жидкости. Если есть реакция на минирин, то это центральный несахарный диабет, так ведь?

И еще, что явилось причиной такой длительной гипертермии (2 мес темп 37,5 - 38,5) так и осталось невыясненным. Ведь полидипсия и полиурия возникли после полуторамесячного состояния повышенной температуры. До этого абсолютно никаких признаков несахарного диабета не было.

[Melnichenko]

Сообщение от whitedi

.


Для меня не очень понятна проба с лишением жидкости. Если есть реакция на минирин, то это центральный несахарный диабет, так ведь?

.

Не так - полипсия тоже будет реагировать

У Вашего ребенка было транзиторное нарушение водно - солевого обмена в период инфекционного ( ? ) заболевания неустановленной природы.

Мизерная доза минирина и хороший удельный вес мочи в период отмены минирина дают основание для более тщательного обследования- вероятно , у консультантов были некие соображения.

Вообще значение дообследование возрастает при неких неясных моментах.

[whitedi]

В течении 3-х дней с 05.10.10 лежали в детском отделении ЭНЦа. Дальнейшее пребывание в стационаре врач посчитал нецелесообразным. Диагноз несахарный диабет исключен.
Проба по Зиминскому дала следующие результаты: объем выведения 580 мл. Плотность 3 раза по 1022 и 1 раз 1005.
В выписке написали о транзиторном характере несахарного диабета. Причины не установлены. Как я понял причинами может быть и длительная гипертермия, и травма (незадолго до этого сын получил от другого мальчика лопаткой по голове на детской площадке), и стресс (возможно из-за аномальной жары). Также не исключили транзиторную гипертензию(лечились до 1,5 лет, объем головы 54 см, 4 года, сейчас прирост головы компенсируется) и воспалительный процесс в мозге (арахноидит как осложнение после скарлотины?).
Посоветовали заняться лечением и профилактикой гидроцефалии. Возможно ли по снимкам МРТ, которые я выложил выше увидеть признаки для какого-либо вмешательства касаемо гидроцефалии?
Спасибо.

[Melnichenko]

Об отсутствии несахарного диабета уже говорили- а по какой причине доктор не показал снимки в отделении МРТ?

[whitedi]

На вопрос жены о взаимосвязи гидроцефалии и несахарного диабета четкого ответа не получили. Сказали что по вопросу гидроцефалии можно проконсультироваться в центре педиатрии на пр. Ломоносова у невропатолога.
Снимки МРТ (диск) с контрастом были на руках и жена говорила на приеме у врача о наличии гидроцефалии, однако снимки так и не посмотрели, и тем более не отправляли в отделение МРТ. Мотивы доктора нам неизвестны...
Спасибо.

[Melnichenko]

Поскольку несахарного диабета НЕТ - в чем вопрос?
Может ли инарушение ликвородинамики острое вызвать нарушение продукции вазопрессина острое и преходящее ? Ответ - да

Есть ли нарушение ликвородинамики - такой вопрос был задан и переадресован неврологам , я правильно понимаю ?

[Tihoma]

В первом посте упоминалась синегной ная палочка и попытки назначения цефтриаксона. Как синегнойка была выявлена, в каком количестве, спектр чувствительности? Если действительно была уроинфекция, ассоциированная с p.aeruginosa, то ее неадекватное лечение (цефтриаксон) м.б. причиной и длительной гипертермии и множества других жалоб.

[whitedi]

Сообщение от Melnichenko

Поскольку несахарного диабета НЕТ - в чем вопрос?
Может ли инарушение ликвородинамики острое вызвать нарушение продукции вазопрессина острое и преходящее ? Ответ - да

Есть ли нарушение ликвородинамики - такой вопрос был задан и переадресован неврологам , я правильно понимаю ?

Да, все верно.

[whitedi]

Сообщение от Tihoma

В первом посте упоминалась синегной ная палочка и попытки назначения цефтриаксона. Как синегнойка была выявлена, в каком количестве, спектр чувствительности? Если действительно была уроинфекция, ассоциированная с p.aeruginosa, то ее неадекватное лечение (цефтриаксон) м.б. причиной и длительной гипертермии и множества других жалоб.

27 июля (гипертермия длилась уже 3 недели: 37,3-37,5) сделали анализ в больнице.
Протеи мирабилис S к амикацину, ципроплоксатин, цефотоксин, цефоперазон.
Синегнойка S была только к меропенему.
Степень бактериурии 100 тыс.
Параллельно сделали анализ в платном центре. Ничего не нашли. Может тара для анализа в больнице была нестирильна?..
Для нас самих неясно, почему назначили цефтриаксон. После курса цефтриаксона эффекта в плане уменьшения температуры не наблюдалось.
5 августа легли в другую больницу, 10 августа сделали анализ - бактерий не нашли. С первых же дней, как легли, началось обильное питье и соотв. полиурия. Но мы и сами давали много пить, надеясь что питье каким-либо образом сможет способствовать снижению температуры. К этому времени температура достигала 38,5. В первую ночь в больнице у ребенка был ужасный нервный срыв - ребенок ночью (часа в 3) впал в истерику, бегал по палате, хлопал дверьми, стучал по стенам. Днем никаких проявлений истерики не было. На фоне полиурии стали говорить о несахарном диабете и высокой вероятности опухолевого процесса в мозге. После этих слов в депрессию впали мы... Через четыре дня сделали МРТ с контрастом. Комментарии к снимкам были такие: очаговые образования вещества мозга (сказали что последствия прекратившегося в раннем возрасте ПЭП), гидроцефалия.

Еще подробностей. Делали анализ на цитомегаловирус (ребенок является носителем). В первой больнице результат отриц., во второй больнице (18 августа) положит. Назначили курс циклоферона (10 раз через день).
В результате на фоне приема минирина (0,25 табл), пикамилона (прописал невропатолог), уколов циклоферона и снижения температуры окр. среды (в пик была 42 градуса днем, 35 ночью) у ребенка постепенно стала уменьшаться температура 36,9 - 37,2, полиурия(до 1,8-2 л) и в целом состояние ребенка начало улучшаться (прекратились частые истерики, нервозность и т.п.).

Лично мне кажеться что причина гипертермии - аномальная жара, а вот почему организм так отреагировал мне конечно неизвестно. И поэтому готовлюсь к повторению всего этого в будущем (при условии погодной аномалии).

[Tihoma]

Сообщение от whitedi

27 июля (гипертермия длилась уже 3 недели: 37,3-37,5) сделали анализ в больнице.
Протеи мирабилис S к амикацину, ципроплоксатин, цефотоксин, цефоперазон.
Синегнойка S была только к меропенему.
Степень бактериурии 100 тыс.
Параллельно сделали анализ в платном центре. Ничего не нашли. Может тара для анализа в больнице была нестирильна?...

Протей м.б. и был, и цефтриаксон на него мог подействовать, а синегнойная палочка - скорее всего ошибка.

[STc]

Версия интерстициального нефрита, как причины полиурии, не была рассмотрена. Однако этот сценарий весьма вероятен. Тубулопатия могла развиться на фоне длительной лихорадки, а о нефротоксическом действии сочетания нурофена и цефтриаксона я уже писал выше. Ретроспективно, при наличии адекватно выполненной микроскопии осадка мочи, можно подтвердить это предположение - в осадке должны быть эритроциты и избыточный нефротелий с признаками дегенерации клеток. Такой нефрит склонен к саморазрешению. В любом случае, на данный момент все восстановилось, есть основания полагать, что и дальше, независимо от причины той болезни, все будет в порядке.

[whitedi]

Были на приеме у невропатолога.
Поставили диагноз: субкомпенсированная врожденная гидроцефалия.
Назначили актовегил, триампур, электрофарез калия йода по глазо-затылочной методике.

Неаропатолог не исключает связь субфибрилитета и полидипсии как следствие транзиторной гипертензии. Сравнил симптоматику с длительным(постоянным) тепловым ударом в жару, как возможной причины вышеописанных симптомов...
Признаков гипертензии нет. Окружность головы 55 см, движение глазных яблок в полном объеме, координация не нарушена.

В диагнозе очень смущает слово субкомпенсированная , т.к. до этого нам на протяжении 2-х лет другой невропатолог ставил диагноз "в стадии компенсации".
По таблице окружности видно, что норма для 4 лет 53,5 см.

Имеет ли смысл осуществлять какое-либо лечение? И если да, то просьба посоветовать куда можно обратиться для очного осмотра.
Спасибо.