Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.08.2010, 21:43
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
"Загадка природы"

Таким термином окрестили нашу болячку врачи.
Очень прошу помочь с преодолением недуга, ибо ситуация критическая.
Ребенок 4 года, с июня (почти 2 мес назад) обратили внимание на повышенную температуру тела, сделали замер - 37,2. Ребенок стал немного вялым, относительно быстро утомлялся. Недели 2 периодически консультировались с педиатором и лечения в принципе не было. Затем температура поднялась до 37,6.
Решили лечь в больницу, где сделали узи внутренних органов, сдали кровь из вены и пальца, мочу. На узи было видно удвоение почки, анализы мочи показали наличие "синегнойной палочки" и еще одной бактерии - не помню название, но могу уточнить. Назначили цетриаксон, прокололи 6 дн. - результата ноль - температура не упала ни на 0,1 градус. Выписали из больницы. Неделю состояние не менялось - вялость и температура 37,5.
Однако через неделю температура поднялась до 38,0, а затем до 38,4. Опять легли в больницу, но другую. 2 раза по 3 дня сдавали мочу на стерильность. Уровень бактериурии 0.
С жаропонижающими ситуация такова: не снижают даже на 0,2 градуса нурофен, ибопрофен, парацетомол, литический р-р внутривенно, растирание спиртом, перфолгор(могу ошибиться) внутривенно.
Температура стабильная 37,9-38,0.
Анализы крови хорошие(как говорят врачи). В истории болезни.
Рентген легких ничего не дал.
Глазное дно в норме.
Последние 2 дня выделение мочи 4,5 и 7 литров соответственно. К вечеру 2-го дня моча приобрела желтый оттенок и количество сократилось. До этого была как вода даже в бутылочке. Сейчас делаем замер на потребление/выведение жидкости. К вечеру второго дня выведение мочи значительно уменьшилось.
Врач говорила о несахарном диабете и сбои в работе гипофиза.
Сегодня в отделение поступил мальчик 1,5 года с абсолютно теме же симптомами.
Повышение температуры по времени совпадает с аномальной жарой, установившейся на черноземье.
В связи с этим буду очень признателен за любую информацию по этой болезни.
1)Что это?
2) Может ли полиурия быть вызвана обильным! растиранием спиртом с небольшими интервалами? Или это 100% гипофиз?
3) Может ли температура тела каким-то образом зависить от температуры среды (сейчас 40-42 градуса днем, в палате просто ... ночью 33-34 градуса в палате)?

На завтра назначено МРТ головы - соотв наркоз. Что делать и как лечить никто не знает.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2010, 10:27
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если спиртом только растирали - полиурии не будет
Полиурию могло вызвать нефротоксическое действие сочетания цефтриаксона с нурофеном. Для уточнения диагноза важна квалифицированная микроскопия мочевого осадка, для того чтобы понять, связана полиурия с поражением почек или нет.
А вопросы эти следует задавать в разделе "педиатрия".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2010, 14:03
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Спасибо за ответ.
Модераторам: просьба перенести тему в раздел "Педиатрия". Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2010, 15:56
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Желательно видеть данные осмотров и результаты всех сделанных обследований. МРТ попросите записать сразу на диск (купите его заранее), чтобы потом можно было выложить здесь.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.08.2010, 18:44
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Цитата:
Сообщение от STc Посмотреть сообщение
Если спиртом только растирали - полиурии не будет
Просто на лицо была интоксикация - бледность, сухость и синюшность губ, и т.п. Прошла в течении 4-5 часов. Именно за этот период обильно выделялась моча. Еще ежедневно 800 мг капают глюкозу.
7 литров выведения мочи на второй день в посте выше - ошибка. Жена на нервах посчитала семь, на самом деле около 3 литров.

Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
МРТ попросите записать сразу на диск (купите его заранее), чтобы потом можно было выложить здесь.
Спасибо за совет. Обязательно им воспользуюсь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2010, 15:12
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Состояние ребенка не изменилось... Температура 37,7 - 38,3, добавились периодические нервно-панические срывы... Пьем минирин по 0,5 табл. утром и веченом. Полиурия уменьшилась (выведение мочи до 2 литров/сут).
Результаты МРТ прилагаю. (образ iso)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.08.2010, 07:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как-то проще нельзхя выложить?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.08.2010, 11:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А удельная плотность мочи какая?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.08.2010, 19:59
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
как-то проще нельзхя выложить?
В других темах обычно просят образ диска выложить... Может стоит заархивировать все файлы на диске и выложить повторно?

Сейчас 1017.
До этого варьировалась от 1005 до 1015.
После приема минирина плотность мочи тут же увеличивается...

Сейчас температура постепенно идет на спад. Ночью может опуститься до 36,9 - 37,2. Но днем снова поднимается до 37,8.
Начали пить пикамилон.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.08.2010, 13:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плотность мочи быле 1010 исключает несахарный диабет
Наш коллега помог выложить симки и давайте подождем неврологов и специалистов по имиджевым методикам -я могу что-то пропустить , и просиал именно спецально свою пробему посмотреть - но наш форум дает возможость консилиумов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.08.2010, 12:29
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Спасибо, что уделяете внимание. Добавлю информации.
Температура стала немного ниже: 37 - 37,6 в среднем.
Полиурия и полидипсия на фоне минирина 1/4 табл 3 раза в день держится в районе 2 л/сут. Пьет практически столько же сколько писает.
Показывали снимки МРТ нейрохирургу. Предположение нейрохирурга, что возможно есть воспалительный процесс(арахноидит) дна 3-го желудочка, отсюда давление на гипоталамус, отсюда и все симптомы. Опухолей не нашел.

В истории болезни написано что у нас гипоталамический синдром и синдром несахарного диабета. Нейрохирург согласился с этими диагнозами. Сказал попить 4 дня найз. Однако наш лечащий врач сказал что от найза эффекта не будет, т.к. кололи и антибиотики и капали глюкозу+новокаин + давали жаропонижающие и т.п. Т.е. воспалительный процесс желудочка, если он есть, должен был прекратиться.

Вдобавок пришли положительные анализы на цитомегаловирус. 3 недели назад были отрицательные.

Что нам делать? Температура не спалает, жажда не уменьшается. Где искать причину сбоя гипоталамуса? Давать найз? Может посоветуете лечение в Москве?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.08.2010, 12:54
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дианоз несахарного диабета не имеет оснований, термин гипоталамический с-м - эвфемизм
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.08.2010, 13:30
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
В понедельник выписывают из больницы. После 2-х недель состояние практически то же самое что и до поступления в больницу. Это уже 2-я больница. В первой лежали 12 дней. Предлагаю жене уехать с ребенком к бабушке и дедушке, отдохнуть, т.к. период лечения (2 мес) - постоянный стресс для всех. Постоянные анализы крови, мочи,, узи, мрт, уринография, постоянное писанье в бутылочку для замеров и сам больничный режим...

Как думаете, насколько это оправдано?

Жена настаивает на более полном обследовании на предмет выявления какого-либо скрытого процесса. Нет сил уже, а ребенок без изменений, только полиурия добавилась - вот результат всего лечения...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.08.2010, 12:54
whitedi whitedi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.08.2010
Город: Воронеж
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 1
whitedi *
Выкладываю скан [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (к сожалению в формате pdf).


В данный момент температуры нет. Полиурия осталась, пьем минирин 0,25 табл/сут. Плотность мочи варьируется от 1002 - 1015. Пьет в среднем 1,5 - 2 литров/сут. Писает 1,3 - 1,7 литров/сут. Есть периоды когда за определенный интервал (пол-дня) писает гораздо больше чем пьет.

Прошу дать совет что делать дальше? Может стоит по направлению в Москву поехать?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.08.2010, 13:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,278
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,623 раз(а) за 32,697 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку диагноз несахарного диабета вызывает большие сомнения , и еще меньше понятно, почему лечение минирином должно проводиться с непрерывным контролем удельной плотности мочи ( принято лечить под контролем частоты мочеиспусканий - и если оное не мешает жить , то доза адекватна ), консультация нужна
Не надо думать , что выпитая вода сразу же выливается с мочой и не надо мучить писанием в пробирки - а получить консультацию в институте детской эндокринологи вполне разумно ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] _
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.