Тромбофлебит или флеботромбоз у мамы.

[elena__K]

Здравствуйте.Маме 72 года,8 лет назад мама-врач-терапевт,обслуживая вызова упала в технический люк ,глубиной 2 метра,получила травму-разрыв ключичноакромиального сочленения,оперировали,не удачно-шили кетгутом,чтобы повторно не оперировать,все порвалось.После операции-тромбофлебит глубоких вен нижних конечностей(некоторые хирурги считали-флеботромбоз),лечилась варфарином,затем принимала финилин до настоящего времени.В последние 2 года-1 таблетка+ лиотон 1000 местно.Делала в областной больнице(живет в маленьком городке) УЗИ 2 года назад,небольшая(простите,может там другое слово)венозная недостаточность,вены проходимы.Узи мама не найдет.Другие заболевания,Ибс,гипертония(проявилась вскоре после операции).В последние 2 года появились симптомы липоматоза(мама расценивает его как липоматоз болезненный,б-нь Деркума)Сегодня появились боли в левой ноге,такие же ,как при начале тромбофлебита(или флеботромбоза).Ноги умеренно отечны(как и последние лет пять,или больше),периодически повсей поверхности белые пятна,мама их характеризует-преходящая диффузная ишемия.Еще страдает гемороем.От обследований отказывается,По моей просьбе соглашается ПроверитьПИ,неделю назад был 84.С момента операции лечится,тем,что я для нее в интернете найду.Варфарин-,троксевазин,троксерутин,местно и внутрь.Мама-довольно активный человек,до сих пор работает-после травмы-полставки врача кабинета здорового образа жизни.Поскольку хирурги у них в городе тромбофлебит знают плохо(так ведущий хирург сказал маме),занимается самолечением. Я вынуждена просить у Вас совета в симптоматическом лечении мамы.Хотя и понимаю,что это не лучший вариант.Принимает фенилин 1т.,аккупро,атенол -Н,четверть таблетки в сутки.Буду благодарна за Ваши советы.

[audovichenko]

Анализ на МНО (или хотя бы ПИ) когда последний раз сдавали?

[elena__K]

Неделю назад ПИ 84 .МНО их лаборатория не делает.Кстати,у меня всегда больше ста,это ничего,или стоит что-то принимать для профилактики?

[Iluhin]

Не стоит в одной теме смешивать свои вопросы касательно своего здоровья и здоровья Вашей мамы. Если нужно - создайте отдельную тему.
Судя по описанию истории, тромбоз был обусловлен травмой, перенесенной операцией и временным ограничением подвижности. Скорее всего (с учетом возраста, образа жизни, сложностей с контролем и комплаентностью)нет необходимости в продленной антикоагулянтной терапии.
Поддерживающее лечение после перенесенного тромбоза - компрессионный трикотаж, ориентир - не должно быть отека на "больной" ноге большего, чем на "здоровой".

Появившиеся боли, конечно, подозрительны на предмет рецидива тромбоза. Во-первых, сдайте кровь на Д-димер. Во-вторых, найдите возможность сделать ультразвуковое исследование вен. Лучше, если это будет дуплексное сканирование, но даже в В-режиме ("обычный" режим УЗИ) можно получить много информации. Измерьте ноги в самых узких частях голеней (над щиколотками) и в самых широких частях (граница средней и верхней третей) утром и вечером и запишите результат - может пригодиться для оценки в динамике.
Ждем результатов анализа и более подробного описания болей.

[elena__K]

Кровь на Д-димер их лаборатория,к сожалению не делает. ПИ сегодня сдать нельзя,в больнице акредитация,сдат завтра. УЗИ сосудов у них также не делают.То,что необходимости в поддерживающей терапии нет,значит,что не нужно принимать фенилин? Боль в голени умеренная тупая,постоянная,отдает впятку и усиливается,когда наступает на пятку.

[Iluhin]

Нет информации - нет рекомендаций. Вы себе это как-то иначе представляли?

[elena__K]

ПИ-92.

[Iluhin]

Доктора,нужен совет,2 недели назад мама подскользнулась-ударила левую ногу в районе голени,образовалась большая гематома,через неделю на той же ноге образовался под коленной чашечкой типа натечник сукровичного цвета,опоясывал коленную чашечку(говорю со слов мамы по телефону),показывала травматологу,назначил ПИ(не пипец,а протромбиновый индекс .Результат 99 ,назначено-финилин1 таблетка в сутки, местно - лиотон,диклофенак,венорутинол.В настоящее время в нижней части голени усилился отек,кожа мацерирована,горячая на ощупь(по словам мамы напоминает трофическую язву).Сегодня еду к маме.Там интернета нет.Может кто посоветует что в плане лечения.Обследования,кроме анализов крови, мама делать не согласится(ее решение мне не поколебать ,УЗИ сосудов в их городе не делают.В область не поедет.У нее есть решимость попробовать фраксипарин-дней 5-7.Буду благодарна за советы по лечению,хотя понимаю,что это фельдшеризм ,но подсказка что-нибудь попробовать лучше грамотной назидательной критики.

Лена, я уже в прошлый раз, несмотря на подозрение в рецидиве тромбоза глубоких вен, выражал сомнение в целесообразности антикоагулянтной терапии. В этот раз речь вообще идет о некоем геморрагическом компоненте - "большая гематома", "сукровичный натечник". О каких антикоагулянтах может идти в такой ситуации речь? Правда ли, что она могла бесконтрольно принимать варфарин или фенилин по своему усмотрению в прошедшее время?
При всем желании, не вижу возможности дать совет не то что не видя больной, но когда даже Вы ее не видели. Могу лишь порекомендовать настороженно отнестись к идее применения антикоагулянтов и разобраться в диагнозе с выполнением диагностического минимума. Отказ - эластическое бинтование ноги до колена бинтами малой или средней растяжимости.

[Iluhin]

Спасибо.Принимала финилин но не бесконтрольно,а по назначению хирурга ,по 2/3 таблетки в сутки,с контролем протромбинового индекса(если ниже 75-дозу снижала на 1/4 таблетки,если выше 85-повышала.Все,как доктор прописал...Евгений Аркадьевич,фраксипарин уже куплен,ждет моего приезда.Стоит отказаться от его введения?Вы думаете,может быть геморрагический синдром?На какие обследования стоит нацеливать?Анализы сдать может согласится.

Я просто не вижу оснований назначать антикоагулянтную терапию вообще (пока, по крайней мере). А бесконтрольный прием антикоагулянтов чреват осложнениями. Контроль по ПТИ с "границами" 75 - 85 - это полная чепуха. Прием фенилина 2/3 таблетки в сутки? Откуда только берется такое?
Есть кровоподтек - лечить как обычно. Есть ассиметричный отек (и то, надо разбираться насколько он привязан к травме) - исключать ТГВ. Критерии - дуплексное сканирование вен и/или хотя бы кровь на Д-димер.

[elena__K]

Евгений Аркадьевич,1 таблетку фенилина можно сразу отменить,или надо постепенно? 3 дня не пила,давление скакнуло до 200 и не снижается,хотя на 2 гипотензивных(акупро и атенол-Н). О крови на Д-димер в их лаборатории не слышали даже. Отек явно связан с травмой,он не ассиметричный,хотя возможно,+ геморрагический компонент.После нагрузки,а она продолжает ездить на работу,только график свой перестроила под расписание автобуса,центр гематомы становится "свежим" по цвету,за ночь цвет гематомы меняется(синеет),после нагрузки-по моему пониманию кровь под кожу подтекает.

[Iluhin]

Фенилин отменить можно сразу, тем более что польза от приема сомнительна. Артериальная гипертензия опасна и без антикоагулянтов, а с ними - вдвойне. Замечу, что сказать что-либо по поводу гематомы и предполагаемого рецидива тромбоза глубоких вен на основании имеющейся информации невозможно, прошу понять меня правильно. Надо показаться хирургу по месту жительства.

[elena__K]

Коллеги,нужен совет кардиологов.В связи с неэффективностью комбинации антигипертензивных препаратов -атенол Н и аккупро мама перешла на схему эналаприл+корвазан+гидрохлортиазид,развилась частая экстрасистолия(желудочковая и предсердная),сегодня сделала ЭКГ.Кардиолог советует принимать амиокардин,а чем снижать давление,сказала"ума не приложу"(считаю такое мнение лучше,чем рекомендовать что попало).Буду благодарна за любую подсказку.

[audovichenko]

Какова были доза атенола и корвазана? С большой вероятность, мама заработала синдром отмены бета-блокаторов, т.к. атенолол намного сильнее карведилола. Соответственно, экстрасистолия должна пройти сама собой, амиокардин начинать не нужно.
Заменять аккупро на эналаприл также смысла не имело.

В общем, какие сейчас дозы препаратов, какие дозы были на предыдущей схеме и что при этом происходило с АД?

[elena__K]

Корвазан 12,5 мг первые 2 дня,на третий-12,5 мг х2 раза.Это было вчера,сегодня выпила только раз и поехала на ЭКГ.До этого пила бисокард недели 3( в дозе 1/4 таблетки х2 раза.Но ей кардиолог подсказала перейти на корвазан,без осмотра,(работают в соседних кабинетах ).
Эналаприла 5 мг х раза.Его принимала в течение месяца уже.
Вернулась к аккупро уже сегодня.Давление периодически подымалось до 170,тогда принимала клофелин.Она им сильно злоупотребляла,в день-от 3 до 4 таблеток.Также было и на аккупро с атенолом Н.

[audovichenko]

Корвазан нужно принимать 2 раза в день. В качестве гипотензивного препарата его обычно не применяют. Какая ЧСС на фоне 25 мг в сутки?
Эналаприл 5 мг 2 раза можно смело увеличивать до 10 мг 2 раза (или - аккупро 10 мг 2 раза).
В качестве следующего шага - 1) увеличение дозы бета-блокаторов (если это возможно - по уровню ЧСС), 2) добавление антагонистов кальция, 3) добавление физиотенза.

Так что есть чем заняться.

На данный момент на имеющейся терапии необходимо начать вести дневник ЧСС и АД 3-4 раза в день в соответствии с рекомендациями . Дневник АД за 4 дня выкладывайте сюда.