Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.10.2009, 14:18
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спорная коронарограмма

ссылка на ангиосцены: ttp://rapidshare.de/files/48524557/__1050_.rar.html

Саммэри о больном:

Пациент К. 54 лет, переведен в КРО из ЦРБ г. Коломны 06.10.09.г в связи с появившимися ежедневными загрудинными болями с 20.09.09, сопровождающимися отрицательной динамикой на ЭКГ, сопровождающиеся нарушениями сердечного ритма ( один эпизод потребовал использование ЭИТ), эпизодами потери сознания, для проведения коронарографии.
06. Из анамнеза известно, что эпизодов повышения АД не отмечал. Адаптирован к АД 120/80 мм рт. ст. Физические нагрузки переносил хорошо. В середине сентября на фоне психоэмоциональных и физических нагрузок начали появляться загрудинные боли давящего, жгучего характера без иррадиации, проходящие в покое, сопровождающиеся холодным потом. Нитраты не принимал.2 интенсивных приступа загрудинных болей длительностью около 10 минут возникли 22.09.09. 23.09.09 обратился за медпомощью в поликлинику, откуда БСП был госпитализирован в ЦРБ гор. Коломны. В больнице приступы загрудинных болей рецидивировали ежедневно, с положительным эффектом от нитропрепаратов. Три или четыре раза больной терял сознание, что, со слов докторов, было связано с нарушениями ритма (ЖТ), сопровождалось болями за грудиной, гипотонией. Однократно ритм восстановлен ЭИТ. При повторных нарушениях ритма восстанавливался самостоятельно. 10.2009 г. выполнена коронароангиография: ангиограммы прилагаются. При исследовании у пациента отмечалась боль в груди, сопровождавшаяся артериальной гипотонией, на мониторе регистрировался подъем сегмента ST до 7 мм.
При ЭХО-КГ: Дилатация ЛП Гипертрофия миокарда ЛЖ Зон асинергии не выявлено. ФВ - 69%.
-на ЭКГ при поступлении- ритм синусовый с ЧСС 48 в мин. Нормальное положение ЭОС.
-в анализе крови: Тропонин менее 0,01 нг/мл, КФК 1753 е/л, КФК МВ 80 е/л

За время наблюдения на фоне терапии антагонистами Са (изоптин СР в дозе 360 мг\сутки), антикоагулянтами, антиагрегантами, статинами у пациента ежедневно рецидивируют боли за грудиной, сопрвождающиеся признаками трансмуральной ишемии на ЭКГ (подъем сегмента ST до 20 мм в отведениях I, aVL, с V2 по V6; депрессией сегмента ST в отведениях II, II, aVF, частой желудочковой экстрасистолией и пароксизмальной желудочковой тахикардией.

Каковы мысли коллеги?
Особенно интересно мнение опытных рентгенхирургов относительно интепретации данных прилагающейся коронарографии. Интересует мнение о двойном контуре в стволе ЛКА и какую бы дальнейшую тактику ведения вы бы избрали
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.10.2009, 14:48
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чем не устраивает стеноз устья ПМЖА в качестве основной причины происходящего? Тем более, что и устье ОА тоже, прямо скажем, не идеальное...
Нестабильная бляшка, пристеночный тромбоз, то-сё...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.10.2009, 18:44
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
что вы думаете о Стволе ЛКА?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2009, 19:06
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациенту не назначены нитраты по каким-то особенным соображениям?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2009, 20:24
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
что вы думаете о Стволе ЛКА?
имхо, ствол расслоен. Надо бы кардиохирургам поработать, если еще не поздно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.10.2009, 08:33
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы с RSP консенсуса не достигли, но я не вижу проблем в стволе. С моей точки зрения, относительно короткий ствол. В каудальных проекциях проксимальные сегменты ПНА и ОА идут параллельно и, частично, накладываются друг на друга (при этом, ОА располагается несколько выше), симулируя линейный дефект контрастирования.
RSP видит диссекцию. Мы друг друга не убедили.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.10.2009, 08:55
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Привлёк к просмотру ещё 2-х зубров. Я остался в меньшинстве. 3 эксперта видят диссекцию. Я не вижу. Хотя, уровень доказательности "С" не достигнут, т.к. консенсуса экспертов нет .Предлагаем сделать IVUS. Может попробовать МСКТ-ангио?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.10.2009, 16:42
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Consul, расскажите пожалуйста, что с пациентом произошло дальше и что Вы предприняли в конечном итоге?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.10.2009, 12:05
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, спасибо, что уделили свое время и высказали свое мнение.

У нас тоже были мысли относительно МСКТ, и, особенно, относительно ВсУЗИ, но, к сожалению, в нашей клинике нет возможности выполнить эти исследования. Пациент продолжал выдавать эпизоды болей с элевациями и желудочковые нарушения ритма, приходилось прибегать к ЭИТ, все это на фоне терапии амлодипином, нитратами и антиагрегантами и т.д. вобщем в четверг его взяли на стол хирурги: МКШ + секвенция ВТК - ОВ. Оперирующий хирург сказал, что пальпаторно имелись кальцинированные бляшки в стволе. что же там все таки внутри происходило и происходит так никто с полной уверенностью сказать и не может. Вобщем, посмотрим каков будет эффект АКШ - Ex Juvantibus

В свою очередь у меня вопрос к Вам: какие бы были конктетно Ваши действия, окажись Вы на нашем месте? Вы бы также отдали пациента хирургам, или, все же , в срочном порядке перевели бы его в другую клинику, где есть возможность выполнить МСКТ или ВсУЗИ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.10.2009, 14:16
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В такой клинической ситуации, я бы отправил на КШ. Есть стеноз ПНА, может есть что-то в ОА... Сомнения в состоянии ствола... + катастрофическая клиника... - КШ.
Пальпация ствола? Он не очень хорошо доступен хирургу. Впрочем, диссекцию всё равно не пропальпируешь.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Впрочем, диссекцию всё равно не пропальпируешь
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.10.2009, 19:36
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного запоздало - по поводу ангиографической картинки.

С одной стороны, картинка в стволе отдаленно напоминает типичную "двустволку" при диссекции аорты. С другой стороны, как справедливо заметил Сергей Александрович, может быть наложение проксимальных сегментов ПМЖА и ОА. Ну и, в дополнение, я ни разу в жизни не видела IVUS-верифицированной диссекции ствола ЛКА, поэтому все мои умозаключения можно в расчет не принимать...

Касательно тактики - учитывая наличие в Вашей клинике доступной кардиохирургии, экстренное АКШ представляется более чем правильным решением.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.10.2009, 22:34
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
В свою очередь у меня вопрос к Вам: какие бы были конктетно Ваши действия, окажись Вы на нашем месте?
КШ, имхо - операция выбора (сразу оговорюсь, моя тактика исходит из заключения наличия диссекции ствола ЛКА). В такой ситуации - ВАБК в ту ногу, через которую выполнялась диагностика, и экстренно в кардиоперационную. Если экстренное КШ по каким-то причинам невозможно (нет такой опции в клинике или, что нередко бывает, все операционные заняты и освободятся неизвестно когда), учитывая описанную клинику во время диагностики, серьезно бы задумался об ингибиторах 2b/3a и стенте в стол ЛКА с переходом в ПМЖА.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
audovichenko одобрил(а): "серьезно бы задумался об ингибиторах 2b/3a и стенте в стол ЛКА с переходом в ПМЖА" - тем более, что, насколько мне известно, в обсуждаемой клинике делают подобные вещи с успехом
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.10.2009, 23:43
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы еще серьезно о кордароне задумался. Где-то миллиграмм 1200 минимум...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.10.2009, 19:50
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
Вобщем, посмотрим каков будет эффект АКШ - Ex Juvantibus
Если не секрет, уважаемый Consul, каков эффект?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.11.2009, 19:50
Аватар для Consul
Consul Consul вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Город: дома
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 13 раз(а) за 13 сообщений
Consul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеConsul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте нет, не секрет конечно.

вобщем, к счастью, все обошлось, пациент в стабильном состоянии выписан

Спасибо что высказали свое мнение, уделили свое время и внимание
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.