измерение ВЧД

katerpiller74 · #1 06.10.2004, 15:40

Здравствуйте уважаемые коллеги, интересуюсь неинвазивными методиками измерения ВЧД, слышал, что при помощи доплера возможно измерение давления(?) в центральной вене и по этоому критерию оценивать- действительно возможно? Существует лли следящая аппаратура. Если да, то дайте пожалуйста ссылку-кто может, мой шеф и администрация заинтересовались, ищут возможность познаакомитьься с методикой.
С уважением Кудрявцев Антон

Mikhail · #2 07.10.2004, 08:54

Цитата:

Сообщение от katerpiller74

при помощи доплера возможно измерение давления(?) в центральной вене и по этоому критерию оценивать- действительно возможно?

Уважаемый Антон! С помощью допплера можно измерить лишь скорость чего-либо и его направление движения.
Другие физические параметры этим методом определить нельзя.

Что касается использования допплера для измерения ВЧД.
Действительно, можно косвенно сдить о повышении ВЧД при транскраниальной допплерографии - ТКД. Определяется увеличение индексов периферического сопротивления в основном по снижению диастолического компонента спектра, которое прямо зависит от величины ВЧД. Однако абсолютных цифр Вы конечно не получте. И это к тому же видно у пациентов, у которых ВЧД конкретно повышено, т.е. уже с угнетением сознания чаще всего. Крайняя степень повышения ВЧД - "тампонада" мозга при которой кровь уже не потупает в полость черепа проявляется феноменом реверберации кровотока на ТКД - т.е. наличие только систолических пиков с обратным диастолическим компонентом.

Что касается вен...
При повышении ВЧД, причем часто доклиническом при периорбитальной допплерографии выявляется сильный ретроградный венозный сигнал. Но... у людей с сильного похмелья и в жару тоже такая картина бывает довольно часто. Т.е. только по этому признаку нельзя судить о ВЧД.

Вот и всё.

katerpiller74 · #3 10.10.2004, 13:52

Цитата:

Сообщение от Mikhail

Уважаемый Антон! С помощью допплера можно измерить лишь скорость чего-либо и его направление движения.
Другие физические параметры этим методом определить нельзя.

Что касается использования допплера для измерения ВЧД.
Действительно, можно косвенно сдить о повышении ВЧД при транскраниальной допплерографии - ТКД. Определяется увеличение индексов периферического сопротивления в основном по снижению диастолического компонента спектра, которое прямо зависит от величины ВЧД. Однако абсолютных цифр Вы конечно не получте. И это к тому же видно у пациентов, у которых ВЧД конкретно повышено, т.е. уже с угнетением сознания чаще всего. Крайняя степень повышения ВЧД - "тампонада" мозга при которой кровь уже не потупает в полость черепа проявляется феноменом реверберации кровотока на ТКД - т.е. наличие только систолических пиков с обратным диастолическим компонентом.

Что касается вен...
При повышении ВЧД, причем часто доклиническом при периорбитальной допплерографии выявляется сильный ретроградный венозный сигнал. Но... у людей с сильного похмелья и в жару тоже такая картина бывает довольно часто. Т.е. только по этому признаку нельзя судить о ВЧД.

Вот и всё.

Спасибо большое! А какой для этого можно использовать аппарат? В нашей ситуации даже косвеное измеренние динамики ВЧД может быть существенным компонентом лечения- или инвазивные методики дешевле и эффективнее?
С уважением Кудрявцев Антон.

Mikhail · #4 10.10.2004, 16:56

Цитата:

Сообщение от katerpiller74

Спасибо большое! А какой для этого можно использовать аппарат? В нашей ситуации даже косвеное измеренние динамики ВЧД может быть существенным компонентом лечения- или инвазивные методики дешевле и эффективнее?
С уважением Кудрявцев Антон.

Вообщем надо знать, для каких целей Вы хотите измерять ВЧД? Мониторинг какой патологии Вас интересует?

Конечно, инвазивные и неинвазивные методы даже рядом не лежат по точности. Вопрос возможностей вашей нейрохирургической службы.

А приборы для ТКД стоят от 7000 дол.

Кстати, может Вам офтальмоскоп купить? Тоже хороший метод.

EVP · #5 11.10.2004, 22:20

W.Hassler et al. (1988) предложили следующую формулу:

ЦДП (церебральное давление перфузии) = систолическое АД-внутричерепное давление.

ЦДП ниже артериального давления, т.е, часть АД, существующего в церебральной артерии, идет на преодоление внутричерепного давления. Поэтому при возрастании внутричерепной гипертензии к уровню ЦДП движение крови в церебральной артерии прекращается. Поскольку ЦДП изменяется в систолу и диастолу, то уровень внутричерепного давления косвенно можно оценить по изменениям допплерограммы. Существует несколько вариантов допплерограмм в зависимомти от уровня ВЧД.
Реверсионный тип артериального кровотока при внутричерепной гипертензии,превышающей уровень диастолического АД, обусловливает обратное направление кровотока в диастолу.
Часть энергии конечно-диастолического потока реализуется для преодоления цереброваскулярного сопротивления в конечно-диастолической стадии:

ЦДПд=АД диаст.-ВЧД

Механизм потока в васкулярной системе сводится к трем компонентам:
1) церебральное давление перфузии (ЦДП),зависящее от градиента давления притока и оттока (^P)
2) сопротивление сосудистой сети потоку-R
3) реализуемый объем потока-F расчитывается по формуле:

F= ^P/R

Наиболее информативным параметром УЗДГ при ВЧГ является конечно-диастолическая частота (КДЧ).
А.Закарян и др. (2002) предлагают алгоритмы расчетов для неинвазивного определения ВЧД и церебрального давления перфузии (ЦДП) путем определения КДС и цереброваскулярного сопротивления в конечно-диастолической стадии (ЦВСд) по следующим формулам:
ЦВСд = ( АД диаст.- ВЧД) / КДС ,

ЦПД = КДС х АД ср./ АД ср. - АД диаст.
Здесь:
АД диаст.-диастолическое АД,
АД ср.- среднее артериальное давление,
КДС-конечно-диастолическая скорость,
ЦДП-церебральное давление перфузии,
ВЧД-внутричерепное давление
Путем статистического и линейного регрессивного анализа получена следующая формула ( Закарян А., 2002):

ЦВСд = 1.0429 Х АД ср./СС- 0,0549

Среди допплерографических индексов этой же группой авторов предложен индекс стеноза ( СТи) как наиболее выраженный по степени корреляции С ВЧД:

СТи = (1 - СС / МСС) х 0,9 ,
где СС-средняя скорость, МСС- максимальная скорость.
Закарян А., Ронне-Энгстрем Э.,Ховелс Т.,Энблад П. Метод неинвазивного измерения ЦПД /ВЧД в нейрохирургии // Тез.докладов международной конференции "Ангиодин-2002" - Сочи,2002 с.62-64
Закарян А., Ронне-Энгстрем Э.,Ховелс Т.,Энблад П. Определение степени и направленности общей ( перекрестной ) корреляции допплерографических показателей артериального кровообращения и ВЧД // Тез.докладов международной конференции "Ангиодин-2002" - Сочи,2002 с.60-61

katerpiller74 · #6 24.10.2004, 20:12

Спасибо большое всем за исчерповающие данные, причина моего интереса заключается в отсутсвии воможностей проведения инвазивного мониторинга ВЧД в условиях ОРИТ нашей областной больницы, а хочется грамотно, с учетом стандартов и современных подходов осуществлять терапию ЧМТ, менингитов. Вот и изучаю альтернативные методики, прибегнув к вашей помощи. С удовольствием с Вами общаюсь. Надеюсь на дальнейшее продуктивное сотрудничество. Еще раз большое спасибо.
Кудрявцев Антон.

katerpiller74 · #7 24.10.2004, 20:30

[ А.Закарян и др. (2002) предлагают алгоритмы расчетов для неинвазивного определения ВЧД
Сушествует ли рутинная программа для PC, позволяющая отслеживать цифры ВЧД при ТКД?
Кудрявцев Антон.

EVP · #8 24.10.2004, 23:08

Уважаемый Антон, насколько я знаю специальной программы для PC нет. Если Вы хотите научиться использовать принципиально новую методику ТК УЗД для оценки состояния венозного церебрального русла, позволяющей диагностировать венозную дисциркуляцию, внутричерепную гипертензию, дифференцировать гемморагический, ишемический и опухолевый генезис инсульта, подбирать патогенетически правильное лечение по контролем УЗДГ и др. ,то можно пройти обучение в Киеве в Научно-методическом центре ультразвуковой медицинской диагностики "Истина". Курсы 1 и 2 месячные. Обучение с 8-00 до 17-00 ежедневно, кроме выходных. Состав группы до 5 человек. Обучение платное. Стоимость 1200 евро в месяц за одного человека. Тел. (044) 467-63-99, тел./факс 467-63-97 (ежедневно с 9-00 до 17-00, кроме выходных).
E-mail: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Mikhail · #9 25.10.2004, 08:49

Уважаемый Антон Кудрявцев!

В Москве (а для Вас это явно ближе чем Киев) есть бесплатные курсы по УЗДГ/ТКД.
Курсы - сертификационные - тематическое усовершенствование. Это кафедра проф. Стулина. Там тоже учат сначала УЗДГ, а потом и ТКД. Всё что нужно - подписать полученную путёвку в своей больнице.
Позвоните (095)-261-28-43, спросите по поводу курсов, желательно поговорить с завучем Рашитом Сяитовичем. Ближайшие курсы - кажеться с ноября, ещё успеете.

Что касается неинвазивного мониторинга ВЧД...

Это - часть моей научной работы. Скажу честно, большОй точности не ждите.
Спектрограмму теоретически может и можно перевести в абсолютные цифры, но в практической работе реально можно видеть только выраженное повышение по признакам, перечисленным выше.

Кстати, а какой у Вас аппарат? В нём предусмотрена програмная возможность мониторинга, и есть к нему специальный шлем?

Evdoshenko · #10 02.11.2004, 15:43

А для чего измерять ВЧД??От этого и зависит надобность точности.Есть такие ситуации, при которых нужно ТОЧНО знать ВЧД.Тогда измерение по УЗДГ будет бесполезно.
ps: to EVP: ЦПД= среднее АД-ВЧД