Психология в медицине 2

[Anton Verbine]

Мне кажется, что сама идея формулировки задачи интернистом-психотерапевту звучит несколько утопично. Во-первых , задачи интерниста (о чем неоднократно здесь сокрушалось) чрезвычайно насушны и , в обшем-то , краткосточны. Во вторых, адекватный психотерапевт, имхо, зачастую не знает, что он сможет сделать, а что нет (хотя, иногда и его терзают смутные предчувствия). В итоге, принимая во внимание вышеописанную больную, может состояться следуюший диалог (в ординаторской, за чаем)
-Слушай, что это у нас с тобой эта из 316-0й палаты все плачет и плачет. (Тут нужно по идее придумать, почему именно среднего врача это заинтересовало наряду с прочими злободневными проблемами. чур,возможность суицида не предлагать- во-первых, не будем пугать психолога, а во-вторых, если он вдруг случится- доктору достанется на орехи- думал, мол, а мер не принял). Можно что-нибудь сделать, неделя до выписки осталась. Только чур, пациентку не грузить, она с расстройства опять перейти на героин- "подлечить нервишки".
(ответ психолога напишите сами. далее идут споры о тактике за стаканом чая, а вот финал у меня готов- доктор (тенор) в содружестве с психологом (сопрано) исполняют на бис песню : Не плачь, девчонка!...)
в любом случае, как у кого будет непосредственный опыт взаимодействия на конкретном примере- напишите, пожалуйста.

[Lyubimova]

Семья и болезнь (психологические аспекты работы медицинских работников с пациентом и его семьей)

Разделенная радость - двойная радость,
разделенное горе - половина горя.
Русская пословица

Психологическая обстановка и общий психологический фон является непременным условием в развитии заболеваний. Данной областью занимается психосоматика. Однако важным аспектом в развитии заболеваний является ближайшее окружение человека: его семья. Отпечаток накладывает воспитание, семейные традиции, устои, распределение ролей в семье.

Очень важным является принятые в семье способы и методы выражения чувств и эмоций. Особенно неблагоприятным фактором в развитии заболеваний является подавление эмоций.

Ниже приведены примеры, по-видимому, отрицательных чувств и их действие на организм.

Агрессивность
Проблемы с зубами
Расстройства функций желчного пузыря
Хронические расстройства желудка
Изжога
Гипертония
Мигрени

Безразличие
Слабость соединительных тканей
Гипотония и нарушения кровоснабжения
Проблемы с легкими
Утомляемость
Пониженная сопротивляемость

Высокомерие
Проблемы с осанкой
Заболевания суставов
Заболевания дыхательных путей
Расстройства функции печени
Проблемы со зрение

Ненависть
Кожные заболевания: зуд, экзема, аллергия
Острые и тяжелые расстройства пищеварения
Сердечные заболевания
Изжога
Мигрени
Геморрой

Одиночество
Легочные заболевания
Депрессия
Запор
Спазмы
Избыточный вес, но возможна потеря веса, истощение
Усталость


Серьезная болезнь одного из членов семьи оказывает влияние не только на самого больного. Она нарушает привычный ход жизни всех членов семьи, вносит ограничения (экономические, сексуальные и т.д.), требует создания особого режима для больного, перераспределения обязанностей, заставляет менять планы на будущее, испытывать чувство страха, неопределенности, беспомощности, которые охватывают больного и его близких. Чаще всего здоровье определяется не отсутствием болезней, а способностью успешно их преодолевать.

Семейная консультация и семейная терапия представляют собой самые многообещающие подходы в лечении психосоматических заболеваний. Медработник, общаясь с семьей, решает вопросы отношения к проблемам здоровья, болезни, лечения и профилактики. Медик должен помочь семье не только приспособиться к уходу за больным и его лечению, но и активно направлять и корректировать реабилитацию, как физическую, так и психологическую.

Сотрудничество с семьей медицинскому работнику необходимо всегда, даже если он не является семейным врачом или семейной медсестрой. Чем тяжелее и опаснее для жизни проявления симптомы болезни, чем сильнее нарушается жизнь семьи, тем более выражена реакция на заболевание у родственников больного.

Медработнику при общении с семьей необходимо всегда помнить, что в эмоциональной поддержке, психотерапии нуждается не только больной член семьи, но и его окружение.

Если семья находится в состоянии кризиса, то заболевшему члену семьи не всегда бывает оказана необходимая ему поддержка. Болезнь может усугублять, или, наоборот, сглаживать конфликт между супругами.

Отношение детей к болезни в значительной степени определяется отношением к ней родителей. Родителям больного ребенка бывает трудно справиться со своей болью, вызванной страхом за ребенка. В этом случае их состояние будет ухудшать и без того нарушенное состояние здоровья ребенка. Чтобы оказать ребенку необходимую поддержку, родители сами должны адаптироваться к новой ситуации в семье (особенно, если заболевание ребенка хроническое).

Замечено, что в семьях хронически больных детей имеется более высокий риск супружеских конфликтов и разводов. Группу риска в семьях больных детей при этом составляют не только сами родители, но их братья и сестры. Родители, озабоченные проблемами больного ребенка, не успевают вникнуть в проблемы здорового.

Напротив, болезнь родителей может заставить ребенка принять на себя несвойственную ему взрослую роль. При этом как это отразится на самом ребенке, зависит от его возраста и психологической зрелости.

Замечено, что в семьях, где хронической болезнью страдает хотя бы один из родителей, у детей больше эмоциональных проблем.

Особое значение имеет работа с пожилыми людьми, которые гораздо чаще болеют и нуждаются в большей заботе. При этом надо донести до близких информацию о состоянии пожилого пациента и возможном течении болезни и быть снисходительными к капризам пациента, учитывая его возраст.

Та же проблема стоит в тех семьях, где находятся пожилые люди, которые считают, что они прожили очень большую жизнь. Особенно много проблем возникает, если речь идет о тех заболеваниях, которыми пациент болеет давно (в случае, если пожилой человек болеет сам), или уже переболел раньше (если болеет кто-то другой). Такие люди могут вносить свои предложения и коррективы, считая их более важными и безвредными. Иногда даже вмешиваются в процесс лечения, что может привести к нежелательным последствиям. В таких случаях медработнику необходимо запастись терпением и временем, для того, чтобы объяснить и убедить пожилого пациента в том, что квалифицированная помощь более функциональна при данной болезни. Возможно объяснение пациенту, что отступление от рекомендуемого профессионалом лечения может привести к непредсказуемым последствиям.

Медработник должен помочь членам семьи не закрывать глаза на болезнь, а объяснить роль каждого в сложившейся ситуации, ответить на все интересующие вопросы. Необходимо убедить семью быть более терпимым к больному.

Обеспечение помощи семье, где есть больной человек, необходимо начинать именно с установления доверительных отношений и эмпатии, то есть оказывать эмоциональную поддержку.

Эмоциональная поддержка для пациента - это принятие его родственниками, сослуживцами, медицинским персоналом, пациентами, признание его личностной, человеческой ценности и значимости не зависимо от того, какими качествами он обладает, болен он, или здоров; пациент принимается таким, каков он есть, несмотря на то, что он может отличаться от других.

Так же необходимо помочь пациенту и его близким поверить в положительный исход. Ведь из веры возникает реальность.

Полезно заставить членов семьи задуматься над тем, как влияет болезнь на каждого из близких; как говорить друг с другом о болезни; каким образом придется изменить свою жизнь; как сложиться жизнь, когда больному станет лучше и какой помощи ждет семья от медработника.

В работе с семьей нужно учитывать влияние больного члена семьи на всю семью, а также меру воздействия семейного окружения на больного. При заболевании одного члена семьи, медработник, работающий с этой семьей, обязан следить за состоянием здоровья и жизнедеятельностью всей семьи. Он наблюдает, как семья влияет на проявления заболевания. Это один из главных принципов семейной медицины: заболевание рассматривается не само по себе, а в связи с функцией всей семьи.

Необходимо всегда интересоваться отношением к больному других членов семьи, близкими родственниками больного, их занятиями, работой, учебой, даже при их отсутствии во время визита. По тому, как пациент описывает свое состояние, нужно оценивать отношение других членов семьи к его болезни, определять, собираются ли они помочь больному и что они думают о причинах болезни.

Больной человек, оставаясь наедине со своими проблемами, чувствует себя совершенно отъединенным. Надо дать понять пациенту, что он не одинок в своем горе. Необходимо дать совет близким, как можно больше уделять больному внимания и заботы. Помочь больному психологически преодолеть свой недуг можно также, предложив ему увлекательное занятие.

Семья - служит основным, а иногда и единственным источником социальной поддержки пациента.

Выделяют 3 группы критериев социальной поддержки:

Чувства (ощущение любви, уважения)

Подтверждение (ободрение того, как справляется со своей ситуацией пациент)

Помощь (деньгами, информацией, советом, временем)
Также выявлена зависимость соблюдения пациентами медицинских рекомендаций от их семейных обстоятельств. Поэтому пациенты, имеющие семью, лучше соблюдают режим, вовремя принимают лекарства.

Говоря о негативных влияниях семьи, можно отметить то, что иногда в семье выгодно как можно дольше оставлять пациента в роли "больного". Семья как бы "корректирует" лечение. То есть в такой ситуации семья действует в своих интересах, а не в интересах больного.

Таким образом, для решения представленных проблем, необходимо наладить адекватное и грамотно построенное взаимодействие медицинских служб с пациентом и его семьей:

Совместная госпитализация (чаще применяется для мам с детьми; родоразрешение в присутствии мужа)

Обучение семьи, организация групп поддержки (для членов семьи, других семей, имеющих схожие проблемы)

Включение в штат ЛПУ специалиста по работе с семьями пациентов

Создание так называемых "переходных зон" - специальных отделений, где пациент перед выпиской мог бы провести некоторое время с одним из членов семьи, который обучается особенностям ухода за своим больным родственником, и пройти курс реабилитации.
Для достижения всех обозначенных целей, медработник должен уметь контролировать и правильно выражать свои собственные эмоции и не конфликтовать с пациентом и его семьей даже в тех случаях, когда заведомо правильная информация или предложение исходит именно от медика. Поэтому важным аспектом успешной деятельности является регулярное посещение занятий, тренингов и консультаций психолога самим медработником.


Пархалин Вячеслав Павлович
Голдина Елена Александровна
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

-------------------------------------------------------------------
Интернисты, Вы готовы какие либо из описанных обязанностей возложить на психолога, а?

[alexdr]

Сообщение от Lyubimova

Семья и болезнь (психологические аспекты работы медицинских работников с пациентом и его семьей)
[skipped]

"Нее, ну я так не играю" (с)перо... Чтобы все это асилить - все это надо очень любить. Или я один такой ленивый?

Сообщение от Lyubimova

Ниже приведены примеры, по-видимому, отрицательных чувств и их действие на организм.

А не прочитав всего, даже не знаю, как отнестись к вышепроцитированному Это - шутка или EBM?

Надежда Сергеевна, самое главное, не понятно, ради чего стоит предпринять сей титанический труд по асиливанию всей необъятной цитаты. Какую именно мысль Вы отстаивали опубликовав такой необъятный отрывок?

Так что, не асилив, прям и не знаю, как ответить на заключительный вопрос?

[Dr.]

По-моему, мегацитата содержит какую-то медицинскую ересь:

Ненависть
Кожные заболевания: зуд, экзема, аллергия
Острые и тяжелые расстройства пищеварения
Сердечные заболевания
Изжога
Мигрени

[Lyubimova]

Александръ, в очередной раз восхищаюсь Вашей искренностью и непосредственностью.
Я никаких мыслей не отстаиваю, мне просто интересна и дискуссия столь разных людей и сама тема. Интересна и в виде "психологии в медицине", и в виде "психологов в ЛПУ". Когда-то на солвее обсуждалась тема прихода на вновь созданную ставку психолога в кардиологическое отделение.

Я специально не убирала ни слова из статьи, и конечно предвидела бурю святого ЕВМ-го негодования. "Не доказано" совсем не равно "доказано что нет", не так ли? Тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца, тоже когда-то было признано ересью...
Роль симпатической нервной системы в развитии сердечно-сосудистых заболеваний у интернистов уже сомнений не вызывает. Интересно, а откуда берется эта "повышенная активность симпатической нервной системы", которая у млекопитающих играет важную роль в адаптивных реакциях типа "борьба-бегство", которые необходимы для выживаемости в критических ситуациях.

Для тех, у кого любопытство сильнее лени и кто хочет понять психологов, ссылки на книжицы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[acha]

Уважаемая Надежда Сергеевна
От меня как-то ускользает суть Ваших последних сообщений, они, как мне кажется, все дальше и дальше от заявленной темы.

Сообщение от Lyubimova

Я никаких мыслей не отстаиваю, мне просто интересна и дискуссия столь разных людей и сама тема.

Это как понимать? Вам не интересен результат? Неотстаивание мыслей в дискуссии превращает ее (дискуссию) в пустое времяпровождение (извините за резкость). Коллеги психологи, судя по их активности в это теме, считаю также? В таком случае это проявление некоторого пренебрежения к оппонентам, тратящим свое время на эту дискуссию.
Мне дискуссия, не имеющая результата не интересна, продолжать ее в подобном ключе более не буду.
Извините…

[Lyubimova]

acha,
Когда я пишу, я выражаю только свое личное мнение.
Я не знаю результата - мне интересно, каким он будет. Я не знаю, что мы найдем в ходе дискуссии, какие факты, статьи и т.п. всплывут. Мне интересен поиск.
Есть факт - психологи в ЛПУ уже есть, и есть слабая тенденция к увеличению подобных ставок. Есть другой факт - знания психологии врачами оставляет желать лучшего.
Интерпретировать эти факты и относиться к ним множно множеством способов. Мое мнение по этому вопросу предельно ясно - я его описала еще в своих первых постах. Теперь мне интересно становится на разные позиции и понимать их.
Для меня очень неожиданно, что если нет утверждения что "моя правда самая правдивая" - дискуссия не только теряет для Вас смысл, но и явоспринимается Вами как пренебрежение.

В соответствии с классификацией аргументации, предложенной ещё Аристотелем, различают четыре разновидности дискуссии:
Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода.
Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует лишь на достижение правдоподобия.
Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора).
Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем. В такой дискуссии используются незаконные уловки спора (софизмы, в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д.

Истина в психологии врятли достижима "Спорить ради спора" и "победить любым путем" мне не интересно. Так что я вижу эту дискуссию только как претендующую на достижение правдоподобия

Если Вы хотите драки - "драки не будет" (с) По крайней мере, не со мной. Продолжать дискуссию или не продолжать - это безусловно Ваше право. Ваш уход из темы очень огочит меня. Мне очень интересно, почему Вы не пишите о психологах в ПНД? Как Вы представляете, что им там-то делать, где кругом одни психиатры и психотерапевты?

[Dr.]

Сообщение от Lyubimova

Я специально не убирала ни слова из статьи, и конечно предвидела бурю святого ЕВМ-го негодования. "Не доказано" совсем не равно "доказано что нет", не так ли? Тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца, тоже когда-то было признано ересью...
Роль симпатической нервной системы в развитии сердечно-сосудистых заболеваний у интернистов уже сомнений не вызывает. Интересно, а откуда берется эта "повышенная активность симпатической нервной системы", которая у млекопитающих играет важную роль в адаптивных реакциях типа "борьба-бегство", которые необходимы для выживаемости в критических ситуациях.

Надежда Сергеевна, какие-то страшные вещи Вы пишете Вы же не первый день на РМС и знаете, что ДОКАЗЫВАТЬ надо ЭФФЕКТИВНОСТЬ, а не ДОКАЗЫВАТЬ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ. Кроме того, чтобы судить о чем-то революционном, нужно сначала ЗНАТЬ ВСЕ, что УЖЕ РАЗРАБОТАНО по теме и быть ПРОФЕССИОНАЛОМ. А формулировка проблем в указанной Вами статье представляет собой КРЕТИНИЗМ (!) самой чистой воды Предлагаю эти "Избыточный вес, но возможна потеря веса, истощение" от ненависти и прочий нутряной почучуй и медведь задрал зажелтить

[Lyubimova]

О святая простота!
Желтить не буду. Из песни слов не выкинешь. Да и мнение уважаемого человека - это Level IV.
Если Сергей Иванович, Алексей или Админ сочтут нужным - зажелтят или отредактируют. Но психологию с медициной это не сблизит, умению слышать и понимать другую точку зрения не научит, впрочем как и сдерживать свою агрессию к безвредному инакомыслию.

Александр, как "профессионал, знающий о проблеме все", можете меня не одобрить, но выбирайте выражения, даже в желтом - оскорблений я не потерплю, да и правилам форума это противоречит. Да, выборка людей, которые на РМС не считаю меня профессионалом скоро станет репрезентативной.

[Dr.]

Александр, как "профессионал, знающий о проблеме все", можете меня не одобрить, но выбирайте выражения, даже в желтом - оскорблений я не потерплю, да и правилам форума это противоречит. Да, выборка людей, которые на РМС не считаю меня профессионалом скоро станет репрезентативной.

Надежда Сергеевна, если автор статьи - не ВЫ, то и это НЕ ПРО ВАС, поэтому не спешите обижаться . А про тех, кто ее написал.
Прочитайте вот это:

Как отличить истинно научные изыскания от псевдонаучных, которые нередко выглядят на первый взгляд весьма убедительными? Профессор Евгений Эйдельман, заведующий кафедрой физики Санкт-Петербургской государственной химико-фармацевтической академии, предлагает использовать для этого объективный метод. Он разработал несложную анкету, о которой рассказал на мастер-классе "Наука в СМИ сегодня" для журналистов Северо-Западного региона России. Мастер-класс проводили агентство "ИнформНаука" и Центр стратегических разработок "Северо-Запад".

Анкету рекомендуется использовать редакторам научных журналов и журналистам СМИ для принятия решения о публикации материалов о науке и технике. Ведь именно на этом этапе - научной публикации - важно отделять зерна от плевел, тогда сам факт публикации будет свидетельством истинности исследований.

АНКЕТА

1 Имеет ли автор образование, соответствующее теме? Да (0) Нет (1)
2 Принадлежит ли автор к научной школе (был в аспирантуре, докторантуре и т.п.) по данной теме? Да (0) Нет (1)
3 Публикации автора в рецензируемых научных журналах по другим темам Есть (0) Нет (1)
4 Имеются ли в рецензируемых научных журналах публикации автора по теме сообщения (привести список 2-3 публикаций) Есть (0) Нет (2)
5 Имеются ли обзоры специалистов по данной теме в рецензируемых журналах (указать хоть один)? Есть (0) Нет (2)
6 Имеются ли у автора рекомендации известных в данной области специалистов (членов РАН и т.п.) Есть (0) Нет (1)
7 Цитируются ли в работах автора статьи по данной теме, опубликованные в рецензируемых журналах? Да (0) Нет (1)
8 Проводились ли работы по теме открыто или в закрытом порядке (секретно)? Открыто (0) Секретно (1)
9 Было ли целью источника сделать фундаментальное открытие по этой теме? Нет (0) Да (2)
10 Имеются ли в публикациях автора благодарности другим лицам за обсуждение полученных результатов? Да (0) Нет (1)
11 Поддерживались ли исследования автора научными фондами: РФФИ, INTAS, Сороса, CRDF? Да (0) Нет (1)
12 Можно ли изложить сведения, сообщаемые автором, в терминах, используемых в учебниках для средней школы и младших курсов вузов? Да (0) Нет (1)
13 Опровергает ли автор общепринятые теории? Нет (0) Да (2)
14 Имеется ли проверка другими специалистами сведений, сообщаемых в представленных материалах? Да (0) Нет (1)
15 Опирается ли автор при доказательстве правильности сообщаемых им сведений на общие философские или методологические основания? Нет (0) Да (1)
16 Приведет ли реализация излагаемых сведений к кардинальным изменениям в жизни общества? Нет (0) Да (2)
17 Нужно ли для реализации излагаемых сведений действовать в рамках существующих правил и процедур? Да (0) Нет (1)
18 Когда должны быть реализованы излагаемые результаты? В будущем (0) Немедленно (1)

А) Если в ответах по вопросам 1-6 более четырех раз имеется отрицательный ответ (4 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Анализировать дальнейшие ответы не имеет смысла.

Б) Если пункт А не выполнен, но в вопросах 1-12 более шести раз имеются ответы из второго столбца (набрано 6 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Анализировать дальнейшие ответы не имеет смысла.

В) Если пункт Б не выполнен, но по всем вопросам (1-18) более десяти раз имеются ответы из второго столбца (набрано 10 и более баллов), то источник не заслуживает доверия.

Г) Желательно, чтобы на вопросы 1-18 отвечал сам источник, а на вопросы 13-18 также и работник, принимающий решение. Если в ответах на вопросы 13-18 этим работником получено более четырех баллов, а в ответах источника набрано менее шести баллов, то следует подвергнуть сомнению правдивость ответов источника и считать источник не заслуживающим внимания.

[acha]

Сообщение от Lyubimova

Если Вы хотите драки - "драки не будет" (с)

Если я захочу драки, я схожу на спортивный форум и подерусь на предмет того, кто лучше Спартак или Динамо. На профессиональном форуме, если нет фактов, то мне интересно понимание заявленной проблемы.

Сообщение от Lyubimova

Истина в психологии врятли достижима "Спорить ради спора" и "победить любым путем" мне не интересно. Так что я вижу эту дискуссию только как претендующую на достижение правдоподобия

Я не вижу результат данной дискуссии в виде победы кого-либо, я с удовольствием признаю, что психологи в ЛПУ крайне необходимы (и заметьте, не буду чувствовать себя проигравшим или побежденным), но для этого нужны объяснения: для чего? Кому? Чем будут заниматься? Чем лучше психотерапевтов? Что могут такого чего не могут психотерапевты?

Сообщение от Lyubimova

Когда я пишу, я выражаю только свое личное мнение.
Я не знаю результата - мне интересно, каким он будет.

Если я вступаю в дискуссию, то представляю результат, который хотел бы получить, если его не представляю, то, значит, не ориентируюсь в проблеме и не вступаю в дискуссию, а слушаю (если дискуссия хоть сколько-нибудь меня интересует) и задаю уточняющие вопросы, если нет ответов на эти вопросы, то перестаю слушать и задавать вопросы.

Сообщение от Lyubimova

Есть другой факт - знания психологии врачами оставляет желать лучшего.

Есть факт – мои знания во многих областях медицины оставляют желать лучшего, и коллеги на форуме объясняют что, как и для чего в той области, в которой я мало что знаю, для того и форум, не так ли? Заявляя о недостаточном знании врачей в области психологии, Вы, в то же время, предлагаете им (врачам) ставить задачу психологам. Боюсь даже предположить к чему это приведет.

Сообщение от Lyubimova

Мне очень интересно, почему Вы не пишите о психологах в ПНД? Как Вы представляете, что им там-то делать, где кругом одни психиатры и психотерапевты?

Потому же почему не пишу о травматологии – я в этом не разбираюсь. А почему Вы на примере работы психологов в ПНД не попытались обосновать необходимость психологов в соматических ЛПУ?

Сообщение от Lyubimova

Я не знаю результата - мне интересно, каким он будет. Я не знаю, что мы найдем в ходе дискуссии, какие факты, статьи и т.п. всплывут. Мне интересен поиск.

Поиск как раз интересен мне, и поиск достаточно тривиален: что еще я могу сделать, что б повысить качество лечения больного.
Есть заявленная тема: психолог в ЛПУ, я лично готов расширить ее до темы: психолог в лечении хронического больного и вне ЛПУ. Только вопрос: в чем преимущество консультации психолога перед консультацией психотерапевта все еще остается без ответа. Когда я должен рекомендовать больному обратиться к психотерапевту, а когда к психологу? И ответ мне лично нужен предельно конкретный с объяснениями, обоснованиями, примерами и пр. И Вы, как психотерапевт в сотрудничестве с психологами ответив на этот вопрос, практически закроете дискуссию к моему огромному удовольствию. К удовольствию потому, что я смогу из этой дискуссии вынести нечто полезное для себя и для своих больных. Пока я ни какой пользы от этой темы кроме подробного разбора законодательства (спасибо ВВС) не получил.

Сообщение от Lyubimova

Есть факт - психологи в ЛПУ уже есть, и есть слабая тенденция к увеличению подобных ставок.

Прекрасно, приведите преимущества в работе этих ЛПУ перед теми, в которых психологов нет.

Сообщение от Lyubimova

Для меня очень неожиданно, что если нет утверждения что "моя правда самая правдивая" - дискуссия не только теряет для Вас смысл, но и явоспринимается Вами как пренебрежение.

Для меня дискуссия теряет смысл, если нет результата. А как Вы назовете дискуссию, в которой оппонент не обосновывает свою точку зрения? Не считаете ли Вы ответы на вопросы оппонента обоснованием своей точки зрения, не считаете ли Вы отсутствие ответов пренебрежением?

[Dr.]

Желтить не буду. Из песни слов не выкинешь. Да и мнение уважаемого человека - это Level IV.

как и сдерживать свою агрессию к безвредному инакомыслию.

Это НЕ безвредное инакомыслие, это публикация на форуме ДМ (присутственное место с четко декларированной "ориентацией")околонаучной ереси. По-моему, о пользе семейной психотерапии можно говорить и без ереси, никто же в ней не сомневается

[Lyubimova]

Александр, во-первых я привела эту статью с кр-мом, а во-вторых, оскорбительные высказывания в адрес других людей здесь допустимы?
Анкету эту я, конечно же, читала (удивляюсь, как Вы усомнились в этом). А чего это Вы её зажелтитли здесь, а? ИМХО: очень по теме дискуссии в виже достойного ответа на статью.

А чего Вас так возмущает теория, что фиксация в определенном чувстве может является одним из факторов риска возникновения болезни? Даже апологеты МКБ-10 при описании конверсионных расстройств пишут о внутреннем, неосознаваемом конфликте, который может быть причиной данного недуга. Почему Вас так не возмущает фраза о том, что для лечения ПА нужно осознать внутренний конфликт? Что такое конфликт с точки зрения психодинамики? Тупиковая дискуссия + застывшая эмоция.
Безусловно, нужно больше достойных исследований, вдумчивые метанализы и т.д. Но так они требуются всей психотерапии, да и психиатрии тоже...
Врачу сложно будет понять и услышать психологов, если подходить к ним с прокрустовым ложем ортодокса. Так же как и психологу, чтобы понять врача, нужно принять ряд условностей и глубину ответственности, в том числе и уголовной, которая лежит на враче.
Александр, может разжелтим, а... Вы же за "меньше желтить"

[Lyubimova]

На профессиональном форуме, если нет фактов, то мне интересно понимание заявленной проблемы

ОК!

Я не вижу результат данной дискуссии в виде победы кого-либо, я с удовольствием признаю, что психологи в ЛПУ крайне необходимы (и заметьте, не буду чувствовать себя проигравшим или побежденным), но для этого нужны объяснения: для чего? Кому? Чем будут заниматься? Чем лучше психотерапевтов? Что могут такого чего не могут психотерапевты?

Вот тут-то и самое интересное - почему лично Вы считаете, что психологи в ЛПУ нужны? Это ответ на первые три Ваших вопроса. Четвертый - при прочих равных условиях, ничем. Пятый - ничего, разве что дешевле, хоть как аргумент Вы это отвергаете.

Есть факт – мои знания во многих областях медицины оставляют желать лучшего, и коллеги на форуме объясняют что, как и для чего в той области, в которой я мало что знаю, для того и форум, не так ли?

Безусловно.

Заявляя о недостаточном знании врачей в области психологии, Вы, в то же время, предлагаете им (врачам) ставить задачу психологам. Боюсь даже предположить к чему это приведет.

Не всех, не всегда... Если врач повысит свои знания в области психологии, то поставить задачу психологу не составит труда. В противном случе будет как в примере Александра, что и имеем. Хотели как лучше...

А почему Вы на примере работы психологов в ПНД не попытались обосновать необходимость психологов в соматических ЛПУ?

Потому что не спрашивали. Это еще одна огромная проблема. На самом деле, и многие психиатры не понимают того, что может дать им психолог. Многие психиатры считают, что "если психиатр не может того, что может психолог - грошь цена такому психиатру". Сейчас ситуация несколько меняется. Причем подобные вещи существуют не только в РФ, есть замечательная статья по Роршах-тестированию о том, как влияет роль психологического заключения в лечебном процессе на результаты заключения. Если интересно - поищу, выложу.

Когда я должен рекомендовать больному обратиться к психотерапевту, а когда к психологу? И ответ мне лично нужен предельно конкретный с объяснениями, обоснованиями, примерами и пр. И Вы, как психотерапевт в сотрудничестве с психологами ответив на этот вопрос, практически закроете дискуссию к моему огромному удовольствию

Ответ. Варианта два:
1) Вам нужен знакомый психиатр и знакомый психолог. Вначале - к психитру, для выявления психического расстройства. Если человек без психических расстройств, а ему плохо - к психологу или психотерапевту. 2) Если Вам посчастливится найти психотерапевта с достаточным уровнем психотерапевтической подготовки (личная терапия+супервизии+более 300 часов по одному из направлений психотерапии) - он Вам совместит консультацию психиатра и работу психолога. То есть "и медикаменты пропишет, и поговорит".

Прекрасно, приведите преимущества в работе этих ЛПУ перед теми, в которых психологов нет.

Если бы. Я таких статей не нашла. Если Вы или кто-то еще найдет - буду признательна.

-А как Вы назовете дискуссию, в которой оппонент не обосновывает свою точку зрения?
-Это зависит от того, почему оппонент этого не делает.

- Не считаете ли Вы ответы на вопросы оппонента обоснованием своей точки зрения?
- В большинстве случаев - не считаю, но не всегда.

- Не считаете ли Вы отсутствие ответов пренебрежением?
- Опять таки, это зависит от того, почему не отвечают. Может думают, может выхода в сеть нет, или еще что...

[acha]

Сообщение от Lyubimova

Вот тут-то и самое интересное - почему лично Вы считаете, что психологи в ЛПУ нужны? Это ответ на первые три Ваших вопроса. Четвертый - при прочих равных условиях, ничем. Пятый - ничего, разве что дешевле, хоть как аргумент Вы это отвергаете.

Ну тут Вы видимо подсознательно выдали желаемое за действительное слово «признаю» следует читать как «признАю» а не «признаЮ»
Из Вашего поста я делаю вывод, что психологи на самом деле не нужны, вполне достаточно психотерапевтов, по крайней мере врачам-интернистам и их больным. Этот вывод подтверждает и следующая ваша цитата:

Сообщение от Lyubimova

1) Вам нужен знакомый психиатр и знакомый психолог. Вначале - к психитру, для выявления психического расстройства. Если человек без психических расстройств, а ему плохо - к психологу или психотерапевту. 2) Если Вам посчастливится найти психотерапевта с достаточным уровнем психотерапевтической подготовки (личная терапия+супервизии+более 300 часов по одному из направлений психотерапии) – он Вам совместит консультацию психиатра и работу психолога. То есть "и медикаменты пропишет, и поговорит".

Вот собственно, что я и хотел понять. Спасибо.