Лечение косоглазия

[Iceeye]

Речь здесь идет не о способах коррекции, а о критериях излечения косоглазия.

[eyemate]

Сообщение от Iceeye

Речь здесь идет не о способах коррекции, а о критериях излечения косоглазия.

Приятно, что Вы это заметили. И еще о том, что данные подходы несовершенны и неоднозначны. Например, при прооперированном неаккомодационном косоглазии с восстановленной бинокулярностью очки для правильного положения глаз не нужны, хотя с целью коррекции аметропии безусловно полезны. Аналогично при прооперированной декомпенсированной гетерофории. Почему бы не воспользоваться этим критерием?

[eyemate]

Сообщение от Iceeye

Я представляю себе излечение косоглазия как достижение ортофории с получением бинокулярного зрения.

Представляется, что результат очковой коррекции при аккомодационной эзофории следует именовать ортофорией (или почти таковой) в очках (или с коррекцией) и с указанием дистанции. Или нет? Ведь мышечный баланс вблизи и вдаль частенько не совпадает, различен с коррекцией и без таковой. Хотелось бы узнать мнение косологов. Как на практике-то?

[AmuRRR]

Спор, имхо, о том, о чём не стоит спорить, а о чем стоит договориться. Т.е. давайте все вместе будем подразумевать под "излечением косоглазия" то то и то то, или примем, что критерием(ями) излеченности косоглазия в нашем разговоре будут следующие: ... .
Или, имхо лучше, не будем применять словосочетание "излеченность косоглазия" как термин, а будем выражаться проще, но конкретнее и детальнее, - "орто- в очках", "орто, одновременный характер зрения в очках полной коррекции вдаль при бинокулярном характере зрения с той же коррекцией вблизи, но отсутствием объёмного зрения вблизи".
Я не косолог, мне можно и пофантазировать.

[alexsel1981]

Сообщение от eyemate

Например, при прооперированном неаккомодационном косоглазии с восстановленной бинокулярностью очки для правильного положения глаз не нужны, хотя с целью коррекции аметропии безусловно полезны.

и часто Вы видите прооперированное неаккомодационное с восстановлением бинокулярного зрения?...спор есть спор, но исход его будет неблагоприятен если спорящие стороны не заинтересованы в благоприятном. Коллега оперирует философскими понятиями и призывает на помощь любые предлоги чтобы снять очки, которых воистину много, только это всего лишь предлоги, а весь мир косологов (тоже классный термин, который конечно аймейт оправдает тем что так удобнее говорить или скажем тем что это отражает суть)- страбологов считает иначе....аккомодационное косоглазие требует коррекции аккомодационно-конвергенционного дисбаланса очками для постоянного ношения, в случае высокого АК\А и разности "форий" для близи и дали еще и бифокалы, есть много приемов связанных с децентрацией очковых линз и т.д. Операция на глазодвигательных мышцах это способ поставить глаза на место когда очки не помогают и не надо подменять понятия.ФРК и т.д. оправдано как аналог очкам и имеет точно такую же подоплеку как и очки и равняется им только что это ФРК не потеет в душе и в постели с любимым человеком..дети с гиперметропией нуждаются в очковой корреции даже если +1+2 если есть эзотропия, и если ее нет то при +1+2 можно еще подумать и справедливо это до определенного возраста, а если ГМ небольшая и острота зрения 1,0 и нет астенопии и декомпенсированной гетерофории при работе вблизи и отрицательные запасы фузии велики для преодоления аккомодационно-конвергенционного дисбаланса то можно и без очков но в противном случае они нужны...а не операция, которая при аккомодационных эзотропиях (по мнению аймейт и некоторых других коллег) ВСЕГДА аналог и способ заменить очки и она же форма излечения...насчет терминологии критерий излечения косоглазия только один он принят большинством страбологов нашей страны и о нем я уже говорил и не надо пытаться поставить во главу угла положение глаз без коррекции, важно именно бинокулярное зрение и эта самая фузия! ....пороки фузии - это собирательный термин для группы состояний сопровождающихся нарушением механизмов объединения двух монокулярных изображений в единый бинокулярный образ и складывается из сенсорной части и моторной, но это уже другая история и головная боль..

[eyemate]

alexsel1981
Моя нынешняя специализация - оптометрия. Косоглазием занимаюсь лишь постольку, поскольку приходится подбирать взрослым пациентам очки или МКЛ.
Простите великодушно, коллега, что назвал Вас косологом, а не страбологом. Несколько удивлен, что не можете выглянуть за пределы профессиональных шор и просто порассуждать. Это-то ладно, бывает. Но просто поражен, что не можете ответить на практические вопросы по терминологии (#18), которые интересны офтальмологам, не занимающимся проблемой косоглазия.
По поводу мнения большинства. "Большинство страбологов нашей страны" (цит.) ... считает амблиопию у взрослых неизлечимой. А самом-то деле в Красноярске справляются с данной задачей.
В науке в конечном итоге важно правильное мнение (в т.ч. и одиночки), а мнение большинства не всегда истинно. Уверен, что именно так считает и "весь мир ... страбологов" (цит.).
Думаю, что подходы определяющие излечение аккомодационной эзотропии очками будут рано или поздно пересмотрены и уточнены, ибо время вносит свои коррективы, достижения рефракционнной хирургии в их числе.
Считаю, тему полемики исчерпаной.

[Ophthalmist]

А самом-то деле в Красноярске справляются с данной задачей.

Думаю, это слишком категорично. Статистика "излечения" у них нам не известна. Так ведь?

[alexsel1981]

Сообщение от eyemate

alexsel1981
Несколько удивлен, что не можете выглянуть за пределы профессиональных шор и просто порассуждать. Это-то ладно, бывает. Но просто поражен, что не можете ответить на практические вопросы по терминологии (#18), которые интересны офтальмологам, не занимающимся проблемой косоглазия.

ну не всем повезло иметь НАСТОЛЬКО широкий кругозор как Вам коллега, быть может Вы не только за пределы профессиональных шор заглядываете но и разрезаете разумомом пространственно-временной континуум...по поводу ответов на Ваши вопросы - я просто не успеваю за числом этих вопросов, трудно давать ответы по интересным, но узким проблемам, в то время как мы не сходимся в широких но фундаментальных вопросах...я не страболог, хотя отношение к проблеме лечения косоглазия имею - 3 года в рамках выполняемого диссертационного исследования провел в ДОУ для детей с косоглазием и амблиопией, перелопатил много литературы, конечно и зарубежной в рамках ДМ, выступал на круглых столах по косоглазию, общался с Великими всея Руси (по данной проблеме), поэтому некоторые аспекты патогенеза и лечения при сочетании теории и практики приоткрылись..дискутировать можно много поскольку, в частности в Красноярске, есть нонконформисты идущие в разрез с общими представлениями по данному вопросу, но МЫ, рядовые специалисты, как и предписано ДМ, должны брать все лучшее, прошедшее осмысление и преподнесенное нам...Аймейт, я только за диалог и за подкрепленную теорией практику, но против подмены понятий, софистику и резонерство..
Что касается излечения амблиопии у взрослых, можно подискутировать и по терминологии и по существу. так, работы Шамшиновой АМ, Слышаловой НН, Хватовой НВ и Уве Кампфа проиллюстрировали что существует четкая дифференцировка между амблиопией с функциональным нарушением межклеточных связей в наружных слоях сетчатки и с органической патологией таковых, при этом, разумеется, подход к лечению, естественное течение, прогноз и исходы весьма разнятся...ИМХО можно сформировать отдельную тему и обсудить с позиций ДМ, как и вопросы заданные коллегой Аймейтом

[eyemate]

Сообщение от Ophthalmist

Думаю, это слишком категорично. Статистика "излечения" у них нам не известна. Так ведь?

Не совсем так. Ибо не нам, а Вам. Задайте данный вопрос, коллега, известым Вам специалистам по данной проблематике. Они ответят гораздо лучше меня.