Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология > Общение специалистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.08.2008, 20:17
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вазомоторный ринит

Уважаемый JayKay, существуют как консервативные, так и хирургические методы лечения вазомоторного ринита. Я не согласна с назначением пиносола, поскольку он содержит масла, а они в свою очередь блокируют движение ресничек слизистой оболочки (мукоцилиарный клиренс), то есть нарушают ее функцию.
При вазомоторном рините применяют кортикостероиды местного действия в течение 1 -1,5 месяцев, так же возможно лечение внутриносовыми блокадами (укольчики в слизистую оболочку носовых раковин). При неэффективности этих методов возможно щадящее хирургическое лечение. Для борьбы с сухостью полости носа следует применять стерильные растворы морской соли (Аква Марис, Физиомер), либо промывать полость носа аппатом "Долфин".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.08.2008, 21:39
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То FRSM, что Вы имеете в виду? Вазомоторный ринит относится к неаллергическим ринитам.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.08.2008, 22:26
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я же Вам схему направил в личке - при вазомоторном рините стероиды являются второй/третьей линией лечения, а блокады - выдумка.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.08.2008, 23:02
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Intranasal steroid sprays are useful for turbinate dysfunction. These medications are labeled for the management of allergic rhinitis but, like all steroids, also have nonspecific anti-inflammatory effects. The newest sprays in this class are extremely safe and have no significant suppression of the hypothalamus-pituitary axis (HPA). Intranasal steroids are administered every day and require continued daily use for any significant benefits.

ntraturbinate injections of steroids are also used to treat inflammatory mucosal hypertrophy
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

антихолинэстеразные препараты показаны при выраженной ринорее. У нашего пациента - сухость в носу. Симпатомиметики применяются коротким курсом и могут вызвать медикаментозный ринит. Поэтому в данном случае показаны топические кортикостероиды.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2008, 23:17
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поясните мне один момент пожалуйста, я недопонимаю...
inflammatory mucosal hypertophy = вазомоторный ринит?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.08.2008, 23:24
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При всём уважении. ИМХО, ЕNТ 1, Вам надо усовершенствовать английский. Вы не поняли, что написано в статье, НЕ ПРЕДНОЗНАЧАЮШЕЙСЯ для ЕNТ специалистов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.08.2008, 23:38
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
nflammatory mucosal hypertophy - не вазомоторный ринит, это воспалительное утолщение слизистой оболочки (гипертрофия). Эта фраза к тому, что внутриносовые блокады имеют право на существование.
А что Вы считаете я не поняла в статье?
и для кого предназначается статья?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.08.2008, 23:44
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, Вы ничего не поняли.....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.08.2008, 23:55
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что Вы поняли?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.08.2008, 00:15
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ENT_1, спасибо, что объяснили.
На самом деле, пыталась выразить мысль, что сказаное Вами читается немного по-другому. Хотя конечно я немного предвзята и это уже детали ненужные пациенту.

Большая просьба не скатываться на флуд. Тема все еще консультативная. Посты, не несущие смысловой нагрузки, будут удаляться/стираться.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.08.2008, 00:56
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Впечатление, что кто то хотел "с'оригинальничать", но не совсем получилось.

Возможно будут полезны для ознакомления релевантные материалы.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.08.2008, 02:17
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Morphey, никто здесь не оригинальничает, про осложнения внутриносовых инъекций речь не шла (что касается слепоты, то это возникает крайне редко и при использовании коллоидных растворов). У каждого инвазивного метода есть свои возможные осложнения. Кстати ифильтрация нижних носовых раковин анестетиком во время операций, таит в себе ту же опасность.

Цель моей цитаты опровергнуть то, что блокады -выдумка.

Вот кстати еще на эту тему:A review by the author of twenty-five years' experience, including over thirteen thousand intraturbinal corticosteroid injections, shows no visual complications in this large series. However, a decline in the use of this procedure was noted, possibly influenced by several factors. Appropriate roles for intraturbinal steroid injection and topical corticosteroid nasal sprays are suggested.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А за ссылки спасибо.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.08.2008, 03:19
Аватар для Morphey
Morphey Morphey вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.07.2007
Город: Lisbon
Сообщений: 1,839
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 369 раз(а) за 285 сообщений
Записей в дневнике: 8
Morphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMorphey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это не выдумка, но и рутинной процедурой, даже просто частой ее назовешь.

Вопрос в целесообразности той или иной процедуры, частоты использования и частоты осложнений. Одних упоминаний о возможном применении в Пабмеде или Имедсин несколько недостаточно для четких рекомендации конкретным пациентам.
Уж во всяком случае необходимо обязательно упоминать, делать ссылку, на приоритет использования того или иного метода лечения.

В данном случае у меня лично не сложилось впечатления необходимости использовать именно блокады в первую очередь. Как, собственно, и во вторую.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.08.2008, 08:19
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Блокада - во-первых на усмотрение ЛОР-врача, во-вторых это один из методов при неэффективности других консервативных методов. Следующий этап лечения - хирургический.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а): Если неэффективное лечение обусловлено именно воспалительной гипертрофией слизистой оболочки. (что я собсна пыталась сказать))
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.08.2008, 10:47
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2 ЕNТ 1. Я понимаю, что в Вашу б-цу приезжал с гастролями Mr. Michael Timms. Хотя некоторые его постулаты и методы не вызывают всеобшего ентузиазма в ЕNТ коммуне UK, он очень грамотный парень, от которого можно было бы услышать много толковых вешей.

Или всё, в процессе "Коблаторного екстаза", прошло мимо ушей?

ЕНТ 1 "А что Вы поняли?"

Я понял, что в Ваших клинических кругах предпочитают "рыпаться" с предложениями провести необоснованное лечение без соответствуюшей оценки состояния б-го по принципу:
Turbinate-related causes of nasal obstruction are generally an extension of whole sinonasal pathology. Therefore, the broad pathologic condition must be treated. Treatment is directed toward the specific etiology. In allergic rhinitis, treatment is directed toward the inflammatory response. Avoidance of allergens is counseled, but medication is usually needed for better control. This entails the use of topical and systemic antihistamines along with topical steroid sprays. Systemic decongestants are also used. Occasionally, systemic steroids can be given. Allergy desensitization is used typically when other medical means have failed

Что же касается иньекций, то они работают очень короткий промежуток времени:
Corticosteroid injection into the inferior turbinates has been used. The procedure is often performed using triamcinolone acetonide slowly injected intramucosally into the head of the inferior turbinate with a 27 gauge needle and a tuberculin syringe, forming a bleb. Maximum benefit from the procedure is seen by 1 week and effects usually subside by 6 weeks. The injection of corticosteroids into the nose has been associated with rare reports of blindness.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.