Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 10.10.2008, 17:51
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эх, а тем временем УВТ попала во ВНОКовские рекомендации по стабильной стенокардии...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.10.2008, 21:17
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Справедливости ради, там она попала в раздел то ли перспективные, то ли экспериментальные, нет под рукой. И довольно четко сказано, что нужны рандомизированные и пр. Только, конечно, это все забудут и будут твердить "есть в рекомендациях" Кстати, в процессе обсуждения кто-нить из наших пытался высказать свое фи Позднякову?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 11.10.2008, 21:33
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна, написано там все достаточно корректно, хотя практически в одном разделе с внешней контрпульсацией - несколько не по чину, ИМХО. На обсуждении не была, не знаю.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.10.2008, 04:03
Adonin Adonin вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 03.01.2008
Сообщений: 895
Поблагодарили 88 раз(а) за 84 сообщений
Adonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAdonin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С интересом прочел тему. Порылся в сети. Поиск по именам, данным коллегой из ханты-мансийска ( Guido H. Caspari, Katja Brandt-Mainz, Achim Gutersohn, Raimund Erbel) дал очень любопытный результат. Гугль находит пэдээфную страничку, якобы отсканированную из крайне уважаемого журнала JACC за 2001 год. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если же открыть сайт самого JACC, то поиск по ключевым словам с фамилиями авторов ничего подобного не дает. Мягко говоря, странно…
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 12.10.2008, 05:00
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так это скан из сборника абстрактов какого-то сейшена, соучредителем которого являлась American College of Cardiology Foundation, выпущенным JACC в виде supp.
Такие абстракты полноценно не рецензируются (причем даже не из постерной секции - т.е. не были представлены физически на конгрессе), и, как правило, просто копируются из присланных файлов авторов (поэтому и такие жесткие рамки при написании - многие из нас посылают таких абстрактов по десятку в год).
Так что смущает не то, что JACC ничего "не знает" об этой публикации, а то, что с 2001 года этот абстракт не превратился в полноценную статью в журнале с высоким индексом цитирования.

Комментарии к сообщению:
Adonin одобрил(а): спасибо. теперь понятно
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.10.2008, 06:32
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eshkolnik Посмотреть сообщение
... После лечения УВТ (терапия стабильная) отмечается улучшение на 1 ФК с уменьшением потребности в коротких нитратах до 1-2 в неделю. Своих данных пока не так много для полноценной публикации, однако определенный оптимизм результаты внушают.
...а о чем ето говорит? Одышка и боль - не просто суррогатные параметры, а еше и крайне субьективные симптомы. Множество воздействий ( в т.ч. суггестивных) могут уменьшить их выраженность, однако само по себе не свидетельствует о, скажем, снижении смертности или о ценности метода.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.10.2008, 07:35
KMN KMN вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 588
Поблагодарили 27 раз(а) за 26 сообщений
KMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKMN этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Так что смущает не то, что JACC ничего "не знает" об этой публикации, а то, что с 2001 года этот абстракт не превратился в полноценную статью в журнале с высоким индексом цитирования.
Абсолютно согласен. Но уж больно брэнд University of Essen хорош и вызывает доверие.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.10.2008, 18:19
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На последнем конгрессе ESC было довольно много стендов и ряд сообщений по этой теме.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 27.10.2009, 17:24
Аватар для Sergey099
Sergey099 Sergey099 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 13
Sergey099 этот участник положительно характеризуется на форуме
Если есть большой интерес коллеги могу переслать на почту многие статьи из Японии, Европы.
Опубликовать на форуме данный материал не могу поскольку защищен авторскими правами!

2004 год

Extracorporeal Cardiac Shock Wave Therapy Markedly Ameliorates Ischemia-Induced Myocardial Dysfunction in
Pigs in Vivo
Takahiro Nishida, MD; Hiroaki Shimokawa, MD; Keiji Oi, MD; Hideki Tatewaki, MD;
Toyokazu Uwatoku, MD; Kohtaro Abe, MD; Yasuharu Matsumoto, MD; Noriyoshi Kajihara, MD; Masataka Eto, MD; Takehisa Matsuda, PhD; Hisataka Yasui, MD;
Akira Takeshita, MD; Kenji Sunagawa, MD

2005 год

Extracorporeal cardiac shock wave therapy ameliorates myocardial ischemia in patients with severe coronary artery disease
Yoshihiro Fukumoto, Akira Ito, Toyokazu Uwatoku, Tetsuya Matoba, Takuya Kishi, Haruki Tanaka, Akira Takeshita, Kenji Sunagawa and Hiroaki Shimokawa

2006 год
Comparison of Cardiac Shock Wave Therapy and
Percutanous Myocardial Laser Revascularisation therapy
in endstage CAD patients with refractory angina
Achim Gutersohn, Guido H. Caspar! *, Ernst Marlinghaus **, Michael Haude
*Augusta Hospital, Diisseldorf, Germany,**STORZ Medical, Switzerland
Westdeutsches Herzzentrum; University of Duisburg-Essen, Germany

2007 год
Extracorporeal cardiac shock wave therapy improves
left ventricular remodeling after acute myocardial infarction
in pigs
Toyokazu Uwatoku, Kenta ltob, Kohtaro Abea, Keiji Oia, Takatoshi Hizume, Kenji Sunagawa and Hiroaki Shimokawaa'b

Есть еще с десяток научных статей прошлых лет!

С нетерпением жду последние научные данные из Барселоны с ежегодного международного конгресса Европейского Кардиологического Общества где представлялась УВТ

Семинар где представлялся кардиологический ударно-волновой аппарат Модулит SLC проходил 31го августа 2009
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 27.10.2009, 17:42
Аватар для Sergey099
Sergey099 Sergey099 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 13
Sergey099 этот участник положительно характеризуется на форуме
Продолжаем работать на аппарате УВТ – Скоро будет проводится сравнительна диагностическая оценка между с методиками: усиленной наружной контрапульсацией, имплантацией стволовых клеток.

Так же проводится работа: ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ЭКСТРАКОРПОРАЛЬНОЙ СЕРДЕЧНОЙ УДАРНО-ВОЛНОВОЙ ТЕРАПИИ У ПАЦИЕНТОВ С РЕФРАКТЕРНОЙ СТЕНОКАРДИЕЙ НАПРЯЖЕНИЯ III - IV ФК, ОСЛОЖНЕННОЙ НАРУШЕНИЯМИ РИТМА И ПРОВОДИМОСТИ.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 27.10.2009, 17:44
Аватар для Sergey099
Sergey099 Sergey099 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 13
Sergey099 этот участник положительно характеризуется на форуме
Post

Ожидайте результатов!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.10.2009, 18:04
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Продолжаем работать на аппарате УВТ – Скоро будет проводится сравнительна диагностическая оценка между с методиками: усиленной наружной контрапульсацией, имплантацией стволовых клеток.
есть мысль сравнить с простой адекватной терапией.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 27.10.2009, 18:26
Аватар для Sergey099
Sergey099 Sergey099 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 13
Sergey099 этот участник положительно характеризуется на форуме
Мысль есть и она включена в исследование, туда же входят интервенционные методы.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Не хотелось бы попадать в основную группу...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 27.10.2009, 18:51
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,574
Поблагодарили 33,334 раз(а) за 31,681 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый коллега,

Прежде, чем начинать широкомасштабные эксперименты над родным народонаселением, не лучше ли прислушаться к мнению озвученном в публикации тезки из Москвы, что неплохо бы вначале методику опробировать на подопытных животных?


With regard to clinical usefulness, significant are later consequences that have not been studied so far. Therefore, animal experiments with follow-up for late complications should be performed before broad introduction of the method into clinical practice. Quantitative morphological evaluation of interstitial fibrosis and intimal proliferation of blood vessels in comparison with controls would be the most promising direction of research.

Khattab et al., having observed improvement in anginal symptoms associated with reduction of ischemic myocardium after SWT in a group of refractory angina patients, supposed participation of placebo-effect in cases showing no objective improvement in spite of clinical benefit. It should be noted in conclusion that SWT is not a sensu stricto placebo-therapy for CHD because of unknown late complications. Treatment with unknown adverse effects (so called pseudoplacebo) can bring in the long run more harm than benefit.

Shock wave therapy of ischemic heart disease in the light of general pathology.
Jargin SV.
Int J Cardiol. 2009 Jan 26

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
birdname одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.10.2009, 19:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,574
Поблагодарили 33,334 раз(а) за 31,681 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот энтузиасты-пионеры из Японии недавно обзор по теме опубликовали - вполне серьезная работа: сами разработали аппаратец с с точной подачей энергии определенной мощности, обкатали за 5 лет на животных, на парочке людей в безальтернативной ситуации (подозреваю, что даже денег с них не взяли, а может даже и приплачивали за эксперим. лечение) и даже начали плацебо-трайл - неплохие результаты за 8-10 лет исследований. Подход значительно отличается от отечественного - вчера завезли прибор, сегодня уже больных лечим за их же счет, завтра публикуем результаты как трайл в сравнении с обычной чаще "метаболической" терапией, причем результат уже сегодня известен - заморский аппарат обязательно побьет любимый предуктал или др. лечение - с соотв. оргвыводами: несите свои кровные нам (операторам чудо-техники), а не в аптеку, дабы не кормить больше фарммафию...

Tohoku J Exp Med. 2009 Sep;219(1):1-9.
Extracorporeal shock wave therapy as a new and non-invasive angiogenic strategy.
Ito K, Fukumoto Y, Shimokawa H.
Department of Cardiovascular Medicine, Tohoku

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.