Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Диалоги врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.06.2011, 10:20
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно ли уверенно ставить онкодиагноз без МРТ?

Здравствуйте, уважаемые онкологи!
Пациентка 71 года, около года отекает нога, за это время обращалась только в поликлинику, эскузан не помогал.

Осмотр онкохирурга:
В левой нижней подвздошно-паховой области объемное не подвижное при пальпации с шероховатой поверхностью, крепкой консистенции опухолевое образование. В правой ноге лимфостаз и ограничение подвижности.

Из трех участков 20 мг/вым шприцем взята цитология, заключение микроскопии:
В мазках на фоне эритроцитов, обильной массы нейтрофильных лейкоцитов, обрывки клетчатки, гистиоциты. Больше данных за злокачественный процесс сосудистого характера.
УЗИ органов брюшной полости- образование 13х18 см, увеличенных лимфоузлов и метастазов нет.

Онкохирург (как хирург очень хорошего уровня) дал эпикриз для поликлиники и выписки обезболивающих. У пациентки больше болит отекшая нога, после детралекса становится легче на 1-1,5 часа.
На мой вопрос а нужно ли МРТ и в каком режиме, он ответил: Не мучайте больную.

Искала тему типа вопросы коллегам, не нашла, пришлось открыть новую тему.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.06.2011, 10:40
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а биопсию костного мозга, самого образования брали?

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а): А с каким хоть диагнозом выписали? ИМХО надо в первую очередь не о МРТ думать, а о биопсии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.06.2011, 14:35
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Онколог смотрел на дому, пациентка труднотранспортабельная из-за ноги. Биопсия костного мозга по-видимому не нужна. Чрескожно можно ли брать биопсию из образования не знаю.
Так как опухоль спаяна с окружающими тканями и малоподвижна, он пришел к такому выводу.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.06.2011, 17:14
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Биопсия костного мозга по-видимому не нужна. Чрескожно можно ли брать биопсию из образования не знаю.
Так как опухоль спаяна с окружающими тканями и малоподвижна, он пришел к такому выводу.
Насчет костного мозга не знаю, думаю надо посоветоваться с гематологами. Из образования в паховой области биопсию взять можно и нужно. Если есть сомнения в безопасности процедуры - биопсию под УЗИ контролем, малоподвижность и спаянность с окружающими тканями это не противопоказания.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.06.2011, 09:08
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, УЗИ проводили брюшной полости. Онколог сказал, что это похоже на забрюшинное пространство.
Итак, пациентке нужно МСКТ брюшной полости/забрюшинного пространства.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.06.2011, 10:19
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Shahla Посмотреть сообщение
Да, УЗИ проводили брюшной полости. Онколог сказал, что это похоже на забрюшинное пространство.
Итак, пациентке нужно МСКТ брюшной полости/забрюшинного пространства.
Сделаете Вы МСКТ, увидите образование забрюшинного пространства,а дальше? Сам факт наличия образования Вы уже подтвердили. КТ конечно нужно, для определения степени распространения и исключения метастатического поражения других органов.
ИМХО, нужна госпитализация, морфологическая верификация, обследование с целью определения распространенности заболевания, решение вопроса о тактике лечения.

Комментарии к сообщению:
YAGOR одобрил(а):
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.06.2011, 10:29
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, система не разрешает "одобрялку" коллеге genbytu.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.06.2011, 14:55
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Some cancers have a misdiagnosis rate of as high as 44%."
Взято отсюда:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.06.2011, 15:07
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылка, как говорится, ни в какие ворота не лезет. Смешно.

Чтобы избежать неправильного диагноза и ведения пациентки, необходима биопсия и по её результам соответственное стадирование и лечение.

В стадирование могут войти КТ, МРТ, сцинтиграфия, ПЕТ-КТ - всё зависит от результата гистологии.

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а): полностью согласен
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2011, 12:14
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,732
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, пациентке не смогли провести КТ, так как она не смогла лежать ровно, как это требовалось для исследования (не разгибалась нога в тазобедренном и коленном суставах, со слов сына).
В посте № 1 я допустила ошибку- у пациентки лимфостаз левой ноги, прошу у коллег прощения.
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.