Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.07.2011, 12:47
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Рецидивирующий поперечный миелит

На курации женщина 55 лет, 5 лет назад перенёсшая острый гнойно-некротический миелит на уровне C4-Th2 с характерной клинической картиной и с достаточно хорошим восстановлением силы и чувствительности в ногах, но с неизменным недержанием мочи. При этом в первый раз при анализе ликвора находили преимущественно нейтрофильный цитоз до 200 клеток, а на МРТ - соответствующие изменения указанной локализации. Далее на МРТ в динамике - выраженная атрофия в этом участке и гипотрофия спинного мозга ниже.

Через 2 года после дебюта - вновь остро возникшая нижняя параплегия и параанестезия, также с достаточно быстрым восстановлением - но уже с абсолютно нормальным анализом ликвора и практически идентичной картиной МРТ.

И теперь, ещё через 3 года - новое обострение. Анализ ликвора - абсолютная норма, а на МРТ - помимо прежней картины ещё зона отёка выше (C2-C3). Восстановления уже, как ранее, не намечается.

Оба последних раза не сопровождались лихорадкой.
Кроме субкомпенсированного сахарного диабета иных значимых заболеваний у больной не выявлено.
МРТ головного мозга (неоднократно) не выявляло поражения по типу рассеянного склероза - и церебральной клиники нет.
МРТ всегда проводилось на аппаратах с высокой напряжённостью.

Вопросы:
1) Непонятен патогенез рецидивов болезни - быть может это сосудистый процесс? Но тогда каков, извиняюсь, морфологический субстрат декомпенсации?
2) Можно ли вообще ставить диагноз ОРЭМ или аутоиммунного поперечного миелита при нормальной картине ликвора? Сталкиваюсь со мнением, что нельзя.
3) Как уточнить этот патогенез, если МРТ не даёт чёткого ответа? Ведь от этого зависит лечение (нужны ли Ps-терапия ГКС, плазмаферез, Ig - или нет). Может спинальную ангиографию выполнить?
4) К вопросу о герпетическом поражении ЦНС: ведь описаны персистирующие (хронические) формы герпетических энцефалитов с крайне трудной дифдиагностикой от, например, опухолей мозга - так может имеет место герпетический миелит? Как насчёт ЛП с анализом ликвора на герпес (ПЦР, напр.)?
5) типично ли для аутоиммунного миелита рецидивирование?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2011, 14:44
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не очень внятный неврологический статус, но в любом случае необходимо дообследование:
- ПЦР на вирусы, а/т к аквапорину-4, антинуклеарные антитела, может быть - олигоклональные а/т в СМЖ (думаю, делают только в Москве);
- Рентген (или КТ - по клинической ситуации) ОГК, проч. онкоскрининг; офтальмоскопия.

Необходимо исключить системные заболевания соединительной ткани, онкологические заболевания, инфекции, демиелинизацию.

Для поперечного миелита нехарактерно рецидивирующее течение, но всегда бывают исключения из правил.

PS Если выложите результаты LP и несколько снимков МРТ (с контрастом делали?) - может будет яснее.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.07.2011, 16:00
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Неврологический статус прост - нижняя параплегия и параанестезия, недержание мочи.

ПЦР на вирусы - приятно слышать (выходит, мои мысли в правильную сторону); но на какие конкретно Вы бы взяли?

АТ к аквапорину-4 - слушайте, MKMED, а Вы, думаю, попали в точку!!! Полагаете оптикомиелит Девика? Ведь я не договорил ещё: несколько раз больная после дебюта и 1 рецидива находилась на реабилитации в Москве, где её попутно и обследовали на рассеянный склероз. Так очагов в мозге не находили, но находили характерные изменения зрительных ВП и при офтальмоскопии. Но, похоже, мысль об этой болячке пришла сейчас и только Вам!

По поводу этих тонких анализов - уточню, но сейчас в Тамбове есть представительства крупных лабораторий (инвитро, ситилаб, склифлаб): думаю, что-нибудь придумаем.

Rg-ОГК, УЗИ брюшной полости, гинекологический осмотр - всё было, без значимой патологии.

В самое ближайшее время выложу всю информацию в цифрах и картинках.

Встаёт вопрос о назначении мабтеры (ритуксимаба)...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.07.2011, 20:08
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ПЦР на вирусы - приятно слышать (выходит, мои мысли в правильную сторону); но на какие конкретно Вы бы взяли?
Честно говоря, ПЦР на вирусы и серология + посев ликвора были более актуальны при первом эпизоде.

...Взял бы на вирусы герпетической группы.

Кстати а/т к аквопорину-4 сейчас называются NMO-IgG.

По поводу ритуксимаба - если говорить об оптикомиелите (NMO), то есть данные что он может быть эффективен, но до этого есть смысл попробовать плазмаферез+пульс-терапия стероидами, с последующим переходом на стероиды+/-азатиоприн. При неэффективности - остаются митоксантрон, иммуноглобулины и ритуксимаб. Но это только если подтвердиться NMO.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): NMO-IgG - A Must
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.07.2011, 19:19
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
МРТ с контрастированием от конца июня 2011:

- определяется утолщение спинного мозга на уровне С6-Th2 и изменение интенсивности МР-сигнала от него на уровне С4-Th3 (неоднородный и гиперинтенсивный по Т2-ВИ, гипо/изо-интенсивный по Т1-ВИ);
- на уровне Th3 спинной мозг истончён до 3-4 мм;
- на постконтрастных МР-томограммах определяется неравномерное накопление контраста по оболочкам спинного мозга и в зоне утолщения спинного мозга на уровне С6-Th2.

Заключение: полученные МР-данные могут соответствовать воспалительным изменениям спинного мозга на уровне С4-Th3 (миелит).

Снимки:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.07.2011, 20:16
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Из выписки первой госпитализации:исходно - ликвор бесцветный и прозрачный, цитоз 173 клетки, нейтрофилы 95% и лимфоциты 5%, белок 0,29 г/л, сахар 4,9 ммоль/л; при выписке - цитоз 9 клеток.

Зрительные ВП 2 года назад - негрубые признаки нарушения проведения зрительной афферентации в кору по правому зрительному нерву.

В настоящую госпитализацию спустя недели больная стала жаловаться на падение зрения на левый глаз, а также одышку... Мы переводим её на более высокий уровень, так как настоящий рецидив, текший стабильно 3 недели, вдруг стал проявляться угрожающими симптомами.

Также привожу пример клинического разбора от 2008 года.

PS. Прошу прощения за некоторые несовпадения в датах, цифрах и пр. с моим изложением, а также за отвратное качество документа (иначе выложить не получилось).

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.07.2011, 21:32
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что такое "...острый гнойно-некротический миелит на уровне Ц4-Тх2 с характерной клинической картиной..." ???



"...недержание мочи...". А что, контроль сфинктера сохранён?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.07.2011, 21:48
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Видится мне, что необходимо быстро дообследовать пациентку и начать иммуносупрессорную терапию.

PS Миелопатия сложного генеза - звучит несерьезно.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.07.2011, 17:52
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нет, произвольного контроля над функцией мочеиспускания нет.

Кстати, при поражении шейного или грудного отделов спинного мозга характерно ли падение АД? Вспоминается случай с гематомиелией на нижнешейном уровне, сопровождавшейся в остром периоде (ближайшие 2 дня) стойкой артериальной гипотонией с потребностью в дофамине - при исключении ИМ, ТЭЛА, кровотечений.
Из этой же серии - описывают развитие вегетативных кризов после повреждений спинного мозга выше среднегрудного уровня (не видел ни разу).
У кого-нибудь есть практика в отношении данных состояний?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.07.2011, 20:55
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
при поражении шейного или грудного отделов спинного мозга характерно ли падение АД?
Нет, характерна гипертензия. Гипотензия возможна только в остром периоде (спинальный шок).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.07.2011, 22:35
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...Нет, произвольного контроля над функцией мочеиспускания нет..."

Имелся ввиду другой контроль.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.07.2011, 16:26
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tambofff Посмотреть сообщение
Нет, произвольного контроля над функцией мочеиспускания нет.

Кстати, при поражении шейного или грудного отделов спинного мозга характерно ли падение АД? Вспоминается случай с гематомиелией на нижнешейном уровне, сопровождавшейся в остром периоде (ближайшие 2 дня) стойкой артериальной гипотонией с потребностью в дофамине - при исключении ИМ, ТЭЛА, кровотечений.
Из этой же серии - описывают развитие вегетативных кризов после повреждений спинного мозга выше среднегрудного уровня (не видел ни разу).
У кого-нибудь есть практика в отношении данных состояний?
По опыту нашего отделения 15-20% пациентов с травматическим повреждением спинного мозга на шейном и верхнегрудном уровнях поступают в приемное отделение с той или иной степенью артериальной гипотензии. Это обусловлено симпатической денервацией сосудов ниже уровня повреждения, вазодилятацией и депонированием крови в сосудах ног. При этом из-за отсутствия симпатической стимуляции сердца часто развивается брадикардия (а не тахикардия, как при других видах шока). Это состояние называется нейрогенным (не спинальным! шоком) и коррегируется инфузией кристалоидов и симптомиметика с альфа и бета активностью (допамин, норадреналин). В подостром периоде АД лежа стабилизируется, однако часто сохраняется ортостатическая гипотензия (коррегируется приемом флудрокортизона и мидодрина). По мере нарастания спастики степень ортостатической гипотензии уменьшается. В позднем периоде, напротив, чаще развивается автономная дизрефлеския (приступы артериальной гипертензии в сочетании с брадикардией и различными аритмиями). Приблизительно у 10% спинальников эти кризы протекают очень тяжело, вплоть до летального исхода.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.07.2011, 18:37
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Это состояние называется нейрогенным (не спинальным! шоком)
Если Вы это написали в комментарий к моему предыдущему сообщению, то отвечу, что я имел в виду, что гипотензия может быть прямым проявлением спинального шока.
Саму гипотензию спинальным шоком никто не называл (и странно, что Вы считаете, что другие могут так думать).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.07.2011, 20:03
tambofff tambofff вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Тамбов
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 15 раз(а) за 13 сообщений
tambofff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Коли тема сводится к спинальной патологии в целом (о судьбе больной, если узнаю, то расскажу) - то вопрос, который меня всегда интересовал: имеет ли место спинальный шок при ОНМК?

В частности, чем объяснить парадоксальный феномен атонической плегии в остром периоде ОМНК у немалого процента больных (а спустя определённое время у многих тонус либо приходит к норме, либо развивается гипертонус)? Не спинальным ли шоком? Исследований на эту тему мне не встречалось, но тема крайне интересная - отмечено, что восстановление двигательных функций у таких больных (с атонией) возникает реже и в меньшей степени; какими воздействиями повышать тонус мышц - и надо ли?

В одном из кратких обзоров этот феномен, помнится, связывали с заинтересованностью (органической ли, функциональной <"диашиз">) мозжечка и путей от него.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.07.2011, 07:18
IvanPetrov IvanPetrov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 05.07.2009
Город: г. Волгоград
Сообщений: 186
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) за 62 сообщений
IvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIvanPetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MKMED Посмотреть сообщение
Если Вы это написали в комментарий к моему предыдущему сообщению, то отвечу, что я имел в виду, что гипотензия может быть прямым проявлением спинального шока.
Саму гипотензию спинальным шоком никто не называл (и странно, что Вы считаете, что другие могут так думать).
Давайте определимся в терминологии:
Спинальный шок - это состояние неврологического статуса пациента в острейшем периоде повреждения спинного мозга (атония, арефлексия, отсутствие патологических знаков)
Нейрогенный шок - это синдром неадекватаной перфузии тканей, проявляющийся артериальной гипотензией и брадикардией, вследствие симпатической денервации ниже уровня повреждения.
Разница принципиальная, так как спинальный шок никакого лечения не требует, а нейрогенный шок - жизнеугрожающее состяние.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.