Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 25.12.2017, 15:16
Dr_Vorobyoff Dr_Vorobyoff вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 09.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 500
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 159 раз(а) за 145 сообщений
Dr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Vorobyoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юнона Владиславовна, спасибо за комментарий!

С учетом ограничений доказательной базы я стараюсь быть максимально осторожным в своих суждениях (сейчас, наверное, немного подправлю предыдущее сообщение, чтобы оно выглядело еще менее категоричным).

Я понимаю ограничения субанализов. При этом сомневаюсь, что когда-либо в обозримом будущем мы увидим исследования, подобные AFFIRM или RACE, в которых в современных условиях (высокие проценты назначения ОАК и применения РЧА, понимание важной роли и необходимости коррекции факторов риска ФП) будут сравниваться "старые" антиаритмики и ритмурежающие препараты.

Своим сообщением я лишь хотел подчеркнуть недопустимость излишне радикальных позиций в лечении ФП, которые занимают некоторые коллеги. Борьба с ФП, с одной стороны, не должна выходить за границы разумного, с другой - за синусовый ритм, по крайней мере, иногда можно и нужно бороться.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Yariko одобрил(а): согласна
Tihoma одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.03.2018, 06:13
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Лечить основное/фоновое заболевание (ИБС, АГ, ХСН, тиреотоксикоз, митральный порок, анемия), если оно есть. Например: коронарография - стентирование.
2. Рассмотреть немедикаментозные возможности (ЭКС с антитахи функциями, ЭКС с более частой стимуляцией, РЧА устьев ЛВ).
3. Попытка назначения безопасных антиаритмиков для контроля ритма - метопролол.
4. Рассмотреть вариант хронической ФП с контролем ЧСЖ (бетаблокаторы, верапамил, дилтиазем, дигоксин).
Все-таки очень тяжело понять, чем же лечить множество пациентов пожилого и старческого возраста с ИБС и высокосимптомной фп. Это конечно махровый субъективизм, но очень редко вижу или даже не вижу совсем, чтобы после реваскуляризации например наблюдалось уменьшение частоты/тяжести пароксизмов ФП. Микрофиброз видимо необратим. Вот нормализация АД и снижение веса при ожирении, опять же субъективно, помогает чаще. И ни разу не видел за 18 лет, чтобы у нас ЭКС имплантировали для лечения ФП, без нарушений проводимости, без СССУ. Насчет РЧА тоже как-то не очень у старческого возраста пациентов... то есть делают, эффективность низкая (опять же глядя с моей местечковой колоколенки)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.03.2018, 17:53
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BMB Посмотреть сообщение
Все-таки очень тяжело понять, чем же лечить множество пациентов пожилого и старческого возраста с ИБС и высокосимптомной фп. Это конечно махровый субъективизм, но очень редко вижу или даже не вижу совсем, чтобы после реваскуляризации например наблюдалось уменьшение частоты/тяжести пароксизмов ФП. Микрофиброз видимо необратим. Вот нормализация АД и снижение веса при ожирении, опять же субъективно, помогает чаще. И ни разу не видел за 18 лет, чтобы у нас ЭКС имплантировали для лечения ФП, без нарушений проводимости, без СССУ. Насчет РЧА тоже как-то не очень у старческого возраста пациентов... то есть делают, эффективность низкая (опять же глядя с моей местечковой колоколенки)
Во всем согласен. И всем во всём мире не просто найти это лечение. Не найдено оно, к сожалению....

Комментарии к сообщению:
BMB одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.03.2018, 06:04
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, по поводу надлежащего контроля безопасности применения антиаритмиков. Приведена схема по соталолу, которую конечно мало кто соблюдает хотя бы частично. В российских инструкциях к пропафенону (ритмонорм, пропанорм) тоже указана необходимость начинать терапию и подбор дозы в стационаре, под контролем ЭКГ. Ни разу не видел, чтобы ради этого госпитализировали. Тем, что назначаю ЭКГ и осмотр через 3 - 4 часа после первой дозы пациенты бывают еще и недовольны)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.