Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 07.07.2011, 18:29
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,159
Поблагодарили 6,887 раз(а) за 5,368 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сразу дополню по поводу общения. Не ждите пока слов и не вынуждайте ребенка говорить. Пока формируйте взаимодействие. Воспринимайте движения, действия, взгляды в качестве слов и отвечайте на интенцию ребенка.
О поиске болезней. Я не думаю, что врачи будут поддерживать ваше стремление искать болезни у ребенка. Дождитесь очной консультации в центре Корчака. Там опытные специалисты, и если действительно что-то заподозрят, то посоветуют вам направление для исследований. Тревогу вашу понимаю, стремление что-то сделать и ничего не упустить - тоже, но путь поиска болезней не только безрезультатный, но и вредный. И потому что ваши ненужные обследования только увеличат тревогу мальчика, и потому, что ваши усилия будут направлены не туда. Поверьте, я это видела не раз и результат был печальный.
По поводу целиакии: проделайте некоторое исследование. Отмените совсем хлеб и глютеновые каши и посмотрите, будут ли изменения.
По поводу второй, "понравившейся" вам болезни синдрома Ландау - Клеффнера: у ребенка есть судорожные приступы?
Кроме того, при вышеназванном синдроме прежде всего страдает речевая функция, а не общение.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.07.2011, 18:34
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,359
Поблагодарили 33,216 раз(а) за 31,566 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторюсь: наличие поноса у ребенка на первом году жизни - еще не повод обследовать его на целиакию, отсутствуют доказательства, что коррекция целиакии безглютеновой диетой снижает проявления аутизма. Вы просто себе не представляете, что такое введение и поддержание аглютенового питания ребенку на территории СНГ, где глютен могут просто подмешивать в продукты его не содержащие, не указывая на упаковке. Элементарный пример: добавление муки в творог и люди вынуждены тестировать каждую пачку творога иодом на предмет наличия муки.

С другой стороны - просто недопустимо, что ребенку за 2-2.5 года никто никогда не проверял анализ крови и не исключал наличие обычной анемии, коей страдают 15-25% детей первых 3лет жизни, проживающих на экс-советской территории, о том как негативно влияет дефицит железа на формирование нервно-психической сферы ребенка полно материалов на форуме и в сети.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.07.2011, 18:38
golgafringemec golgafringemec вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 30
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golgafringemec *
Еще момент. Если это поможет, я могу снять Глеба на видео в определенных ситациях и выложить его.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.07.2011, 18:40
Аватар для POLINA_S
POLINA_S POLINA_S вне форума
дефектолог
      
 
Регистрация: 31.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 24,159
Поблагодарили 6,887 раз(а) за 5,368 сообщений
Записей в дневнике: 1
POLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPOLINA_S этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сразу дам ссылку на наш форум http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=78343

Обязательно снимите и выложите. Но основные обсуждения будут скорее всего, после возвращения Екатерины.
__________________
С уважением, Полина Львовна
Центр ранней помощи Даунсайд Ап
сайт http://www.downsideup.org
Форум http://downsideup.wiki/ru/forum/theme
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.07.2011, 18:45
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,359
Поблагодарили 33,216 раз(а) за 31,566 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ознакомтесь с консенсусом, выпущенным в Америке, посвященном о проблемах ЖКТ у детей с аутизмом:

Pediatrics. 2010 Jan;125 Suppl 1:S1-18.
Evaluation, diagnosis, and treatment of gastrointestinal disorders in individuals with ASDs: a consensus report.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

оттуда: "Available research data do not support the use of a casein-free diet, a gluten-free diet, or combined gluten-free, casein-free (GFCF) diet as a primary treatment for individuals with ASDs."

Комментарии к сообщению:
BarbaraZh одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.07.2011, 14:12
kkar kkar вне форума
Психолог
 
Регистрация: 08.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 114 раз(а) за 91 сообщений
kkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от golgafringemec Посмотреть сообщение
По поводу регресса в развитии: Глеб лет до двух "рос и развивался как нормальный ребенок", или почти так. Безусловно сейчас, оборачиваясь назад, можно заметить некоторые отклонения (боязнь новых закрытых помещений, гиперактивность, нет фиксации взгляда на взрослых, нет асоциальност относительно к другим детям, отсутсвие реакции на свое имя и т.д.), но в целом все было как у всех, разве что с небольшой задержкой, плюс все то, что другой ребенок постигал почти самостоятельно, Глебу приходилось "вталдычивать". У После 2-х лет наступил регресс в развитии - словарный запас уменьшился до 3-х слов, а месяца 2 назад ребенок вобще перестал говорить, круг интересов сузился до, как я псиал выше, прыганья, беганья, и открывания-закрывания. Ну и плюс с 2-х лет Глеб не приобрел никаких новых навыков, разве что благодаря няне частично прошла боязнь новых закрытых пространств.
Все же полагаю, что ребенок изначально был с некоторыми особенностями, которые в результате накопления или иных факторов сформировались уже в такую картину какая есть на здесь и сейчас.
Если мы говорим об аутичных проблемах (не целиаки и не Ландау-Клефнер), то возраст ребенка и совсем недавний отказ от речи, т.е. он ее еще не "забыл", являются очень важными для дальнейшей динамики в развитии.
Сейчас вам как семье важно не зависнуть в этом состоянии и приложить все усилия для выхода из него. Не погружаться вместе с ним в аутизм наблюдая все новые и новые фишки, и опускаясь вслед за Глебом все глубже, а наоборот постоянно выдергивать себя и его на поверхность. Научиться понимать ребенка и адекватно реагировать на его неадекватное поведение, постепенно меняя его.
Цитата:
kkarr, ребенок сейчас звучит веселыми визгами, писками и криками.
Как я уже не раз отмечала, визги, писки, крики и прочее можно тоже отнести к сенсорным стимуляциям. Следовательно Глеб испытывает недостаток в стимулах. В любых стимулах, не только в тактильных (массаж и пр.). если хлопаете в ладоши, то громко и ритмично, периодически неожиданно меняя ритм. если играете в "ку-ку", говорите громко и четко, чтобы он вас слышал, видел и реагировал - реакция это взгляд, поворот в вашу сторону, попытка остановить вас или помешать вам - если хоть что-то присутствует, значит реагирует и думайте что еще можно сделать, чтобы максимально долго удержать его внимание. Если пощипываете, то в разных неожиданных местах - что вынудит его все время включаться. На монотонно организованных играх удержать внимание достаточно проблематично.
При этом важно не перегружать ребенка и как помогать ему включаться, так после этого помогать ему и отдыхать - лежать вместе с ним и тихонечко поглаживать, например.
Цитата:
Насчет совместного прыганья.... ну..... ничего особого не преследуем, просто хочется так сказать поиграть "с ребенком", вклчюить себя в свою игру чтол-ли.
Цитата:
И что при этом с ребенком происходит?
Цитата:
ну Глеб радуется, в том числе и потому что он теперь (с родителем) может прыгать значительно выше.
А какие-то еще способы игры с ребенком есть?
Важно понимать истоки любого поведения, что преследует ребенок и не опускаться на его уровень, а вытаскивать его на свой. Не использовать неадекватные способы придуманные ребенком для реализации своих целей, а удовлетворять те же потребности, но используя более адекватные и развивающие способы способы.
В принципе, ничего плохого в совместном прыгание нет, но важно понимать с какой целью вы это делаете и стараться развивать этот процесс, извлекать из него максимум пользы. Подумайте, как можно извлечь пользу из прыгания, которое на данный момент носит характер стимуляции и стереотипа? Было бы интересно почитать, что вы придумаете. Я абсолютно серьезно сейчас.
Цитата:
Как я говорил выше Глеб предпочитает прыгать и закрывать-открывать. Еще он любит бросать мячик вверх и смотреть на него, просовывать какие то предметы в отверствия. Но это ни в какой мере нельзя назвать «развивающими играми», я так понимаю Глебу просто приятен сам процесс и его действия как бы это сказать, не имеют конечной цели и результата.
По поводу этой цитаты, вопросы аналогичные ситуации выше. Какая цель у этих открываний-закрываний, бросаний, просовываний? Как можно извлечь из этого пользу и какую пользу можно извлечь? Интересно было бы почитать ваши варианты
Цитата:
По поводу инициативы и потребностей, то их он проявляет, только когда хочет чего-то вкусненького. У нас есть шкафчик на кухне, где эти вкусности обычно лежат и около которого Глеб их обычно получает. Так вот Глеб берет маму за руку, подводит ее к шкафчику и начинает ныть. Вообще Глеб сам своей рукой никуда не показывает, а использует для этого руку взрослого, даже в ладоши хлопает по маминым рукам, а сам не хочет.
Цитата:
А если создать ситуацию, когда ему нужно что-то кроме еды? Например, хочет прыгать на диване, а вы там лежите. Или бросал мяч, а он попал в место, откуда сам Глеб достать его не может?
Цитата:
Ничего особо не меняется. Если Глеб чего-то хочет не оч.сильно, то просто переключается на другое занятие. А так то же самое: берет за руку, подводит, ноет, если то что он просит высоко, то просится на руки.
Цитата:
Похоже, вы ждете чего-то более определенного и такое поведение не вызывает у вас энтузиазма
Для меня - это намек на путь выстраивания взаимодействия и общения. Обращается только, когда голоден или несколько раз в день по разным поводам проявляет инициативу в общении - согласитесь, не одно и то же.
В тот момент когда Глеб подводит вас к шкафчику, не дожидаясь нытья, но получив его внимание, присесть, обнять, посмотреть вместе с ним на шкафчик, протянуть вместе с ним руку и четко, ясно, громко озвучить одним словом: "Конфета/Дай/Печенье/Дай конфету и пр." и даете искомое - можно еще раз озвучить держа уже в своей руке. Дожидаться нытья при этом совершенно не обязательно.
В остальном согласна с Полиной Львовной - если вы будете называть инициативой исключительно правильно сформулированную просьбу, то далеко не уедете (я немного утрирую, и все же)
Создавайте как можно больше ситуаций провоцирующих его на действие, на привлечение помощи с вашей стороны. Из этого получаются отличные игры, а умение проявлять свои желание, а также отстаивать себя и свои желания важный навык. И первое время отстаивать эти желания надо помогать, так как аутизм помимо всего прочего еще и волевая проблема, с вашей помощью он сможет почувствовать мотив, интерес, результат.
Пример обыгрывания приведенных Полиной Львовной ситуаций:
Вы лежите на диване, а Глеб хочет на нем прыгать: подключается мама и начинает вместе с Глебом вас тянуть, вы немного привстаете (вас приподняли) и снова падаете, т.к. слишком тяжелый и так еще несколько раз пока Глеб еще держит внимание. В тоже время мама комментирует: "Тяяяянем! Вставаааай папа! Вставай!" или "Тяжеееелый папа! Никак! Ничего не получается!" ну и в конце когда все получилось "Молодец!". Через какое-то время снова улечься на диван и попробовать еще как-то обыграть это.
Мячик слишком высоко, надо достать: в тот момент когда он это увидел, сразу же и фиксироваться вместе с ним на проблеме. "Мяч!" "Высоко мяч!" садитесь на уровень Глеба и начинаете вместе с ним тянуть руки к мячу "Никак!" "Никак не достать!", затем встаете и начинаете вместе с Глебом "забираться" наверх, помогать ему и помогать ему удерживать внимание на мяче. когда достанете, то можно его бросить в противоположный угол и вместе с Глебом побежать за мячом, потом можно бросить его маме, она тоже может привлекать внимание: мама показывает мяч "Вот мяч!", а вы с Глебом бежите к маме и озвучиваете "К маме!" или "мяч!" и т.д.
Цитата:
Просьба у него, как я написал выше, только одна, а по поводу выполнения наших просьб у нас с женой расхождение во мнениях. Я считаю, что он выполняет их только в устоявшихся обстоятельствах, независимо от наших слов, жена считает что все таки на наши просьбы он иногда реагирует. Может я немного криво пояснил, вот пример: мы одеваем ребенку свитер и говорим - "Глеб дай руки", Глеб поднимает руки, чтобы удобней было одеть свитер. Я считаю это реакцией на ситуацию, жена считает, что наши слова тоже играют роль. Сегодня проведу следственный эксперимент, когда буду мыть с ним руки: поднесу его к крану, но говорить "Глеб открой кран" не буду, посмотрим что выйдет.
Как прошел следственный эксперимент?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.07.2011, 14:14
kkar kkar вне форума
Психолог
 
Регистрация: 08.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 114 раз(а) за 91 сообщений
kkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Еще одно: насколько четко у вас структурировано пространство, режим?
Это может помочь снять страхи, и сделать поведение более упорядоченным.
Цитата:
Насчет пространства и режима... хм.. даже не знаю что овтетить. Все так как у других детей. Насколько я с женой понимаем, никаких страхов он не испытывает, наоборот оч.веселый парень. Страхи, или скорее неудобство возникают, когда в гости приходит кто-то незнакомый, обычно ребенок, и начинает навязчиво приставать к Глебу. Или имеется ввиду чтото другое?
Немного поясню про страх, структуру и хаос - главный его страх, это страх окружающей действительности, с которой он в результате предпочитает особо не сталкиваться, а вместо этого весело прыгать и визжать получая удовольствие от этих стимулов. Но если бы он был в состоянии адекватно и без страха "быть снаружи", то ему было бы значительно лучше, проще, понятнее. Соответственно ваша задача с одной стороны помогать ему справляться со стрессами, а стресс для него практически все, т.е. создавать некоторую поддерживающую структуру, как внешнюю (пространство, речь, действия, деятельность и пр.) так и внутреннюю (эмоциональный фон, в первую очередь ваш, так как вы являетесь его прямым передатчиком к Глебу, эмоции сами по себе их четкость, отсутствие двояких трактовок и нерешительности и пр.), с другой - тренировать его собственную стрессоустойчивость, умение жить в хаосе, в разнообразии и уметь с ним справляться, получать удовольствие и необходимые навыки.
А заметными страхи становятся когда его дергают от того, что таким образом "пробивают" сложенную им защиту и в эти дыры резко начинает поступать разнообразная информация/стимулы от которых он и спрятался. Ваша задача в эти моменты оказать Глебу необходимую поддержку, но при этом не ограждать его от такого взаимодействия, а страховать, и помочь пережить и "переварить" происходящее, проще всего это делать на уровне сенсорики + отсутствие волнения у вас в такой ситуации.
Цитата:
А и еще насчет речи. Иногда проскакивает какое-то невнятное слово, но оно не закрепляется. Например вчера Глеб катался на горке и сказал "гойка", но слово не закрепилось, больше он его не повторял
Откуда у вас такая уверенность, что оно не закрепилось, если он сказал его только вчера?
Еще раз отмечу, для закрепления любой деятельности, в том числе и речевой, первое время необходимо быть предельно четким и кратким в высказываниях и действиях. каждый раз когда идете на горку, четко и ясно говорите "горка!", желательно чтобы Глеб в этот момент Вас видел и слышал, в то же время можно дотронуться до горки или показать на нее. Со временем можно усложнять озвучивание - "большаааая горка!", "катаюсь с горки!", "залезаю на горку!" и т.д.
Сейчас важно, чтобы Глеб вновь начал Вас слушать и слышать, смотреть и видеть - для этого важно чтобы было как можно меньше "мусора" в речи и действиях и в то же время необходимо разнообразие, так как без него ужесточаются границы восприятия, а следовательно и развития, а также общая психологическая лабильность/подвижность отсутствие которой также является помехой.
Цитата:
Вроде бы такой простой совет должны были и сами додуматься. Вчера сделали малому массаж и т.д., и результат сразу "на лицо" - ребенок меньше прыгает и бегает, более ммммм... не знаю как сказать, "включен" что-ли
именно это слово я обычно и использую для обозначения
Что касается массажа и т.д. - его можно перемежать и со всякими занятиями-заданиями, т.к. он будет немного снижать напряжение, неизбежно возникающее в процессе структурированной деятельности и позволит оставаться во включенном состоянии несколько дольше.
Цитата:
Намек понятен. Принимаем к исполнению. Хотя мы столько раз пробовали использовать то, что он чего-то хочет. "Ты хочеш соску? скажи соска, скажи хочу соску!" и т.д. результат всегда один, вернее его отсутвствие - просто нытье и раздражение.
Сразу бросается в глаза ошибка: "Ты хочеш соску? скажи соска, скажи хочу соску!" и т.д. - ребенку с проблемой в концентрации внимания, с проблемой включенности, неречевому на здесь и сейчас ребенку очень сложно удержаться в таком потоке слов и скорее всего эмоций внешних и внутренних, которыми они сопровождаются. В данном случае вполне достаточно начать с простого, но четкого комментария "соска" - вероятность, что это ребенок услышит, отреагирует, запомнит, повторит значительно выше, чем в примере приведенном Вами.
Нытье и раздражение, также усиливаются тем, что Глеб просто не понимает происходящего среди этого потока слов и эмоций.
Цитата:
Жене и няне иногда получается его уговорить по типу: "Нет Глеб, сначала надо раздеться и помыть руки а потом можно на кольцах висеть".
Что касается "уговоров", то значительная доля успеха зависит от жесткости и четкости в принятии решения внутри себя. Чем четче Вы решили добиться чего-то и внутри Вас не борятся противоречивые чувства и решения, тем вероятнее, что Вы сможете донести это до ребенка, который в потоке слов, эмоций и противоречий просто зависает и выключается.
Цитата:
Еще момент. Если это поможет, я могу снять Глеба на видео в определенных ситациях и выложить его.
Да, конечно, это было бы интересно. Интересно посмотреть на Глеба в "свободном полете" и во время структурированной деятельности, игры и взаимодействия с кем-либо.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.07.2011, 16:22
golgafringemec golgafringemec вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 30
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golgafringemec *
kkarr, спасибо большое за советы, мы их пока еще "перевариваем"
Пока так сказать физическая и физиологичечская часть

1. Видео заснято, качество не оч, оператор и постановщик с меня не ахти какой. Я вижу, что личные сообщения здесь нельзя отправлять. Подскажите адрес своей электронной почты или какой-то другой способ, чтобы я мог скинуть ссылку на файлообменник, где залито видео.

2. По назначению генетика, педиатра и dr.Vlad сделали кучу анализов и исследований Глебу. Если вкратце: КТ - все норм, скриннинг мочи - иероглифы какие-то, ничего не поймеш, анализы крови - повышены антитела к глиадину, за пределами нормы гемоглобин в эритроцитах, ферритин и еще чтото. На следующей неделе идем к врачу это все расшифровывать. Я могу выложить все анализы здесь чтобы Вы глянули?

3. Вначале не указал, возможно это важно. ЭЭГ показал небольшое повышение внутричерепного давления и врач назначила нам киндинорм и цераксон, которые мы уже где-то месяц принимаем. По моим субъективным наблюдениям эффекта ноль.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.07.2011, 17:17
golgafringemec golgafringemec вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 30
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golgafringemec *
Эмоциональная и поведенческая часть

1. Ну вначале скажу, что поведение Глеба буквально за несколько недель изменилось в худшую сторону - он стал более истеричным, крикливым, нервным и т.д. Одной из возможных причин может быть то, что после диагноза мы с женой стали более "трепетно" к нему относится.
По поводу страхов я как будто накаркал. Буквально недавно ухудшился сон. Ребенок засыпает с криком в 23.00-23.30 и просыпается с криком в 4.00-6.00. На протяжении дня "виснет" на маме. т.е. чтото таки его "пугает", а что именно

2.
Цитата:
Все же полагаю, что ребенок изначально был с некоторыми особенностями, которые в результате накопления или иных факторов сформировались уже в такую картину какая есть на здесь и сейчас.
недавно смотрели старое видео глеба (1г.4мес.) глеб разговаривает и понимает речь. "Глеб как говорит ворона? - Карр!", "Глеб что это такое? - Камень!", "Глеб где у тебя носик? ушко?" (он показывал). И что главное. И мне и жене показалось, что за это время Глеб изменился как личность - т.е. раньше это был другой человечек - более любознательный, веселый (в смысле мог веселится с другими, был юмор, а не просто "исступленный" смех как сейчас). Я даже раньше грешил на врачей - мол приходили и невропатолог и педиатр и ничего такого не заметили. Так вот, на записях вобще никаких признаков аутизма не просматривается. Единственное, что я помню, это то что Глеб никогда не играл с другими детьми и не пускал никого из чужих в свое личное пространство.

3.
Цитата:
Откуда у вас такая уверенность, что оно не закрепилось, если он сказал его только вчера?
Тот случай я привел для примера. Ни разу еще случайно оброненное им слово или подобие такого не удалось вытянуть повторно никакими способами. Один момент: те слова что у него проскакивали (камень, капи, гойка ) были из "прошлого" словарного запаса, т.е. те слова которые он знал раньше.

4.
Цитата:
Подумайте, как можно извлечь пользу из прыгания, которое на данный момент носит характер стимуляции и стереотипа?
Цитата:
Какая цель у этих открываний-закрываний, бросаний, просовываний? Как можно извлечь из этого пользу и какую пользу можно извлечь? Интересно было бы почитать ваши варианты
Честно скажу пока голова пустая

5.
Цитата:
Как прошел следственный эксперимент?
Результаты неоднозначные. Но признаю, что все таки Глеб понимает речь. При этом такое впечатление, что отсутствует связь между четкостью, лаконичностью речи и ее пониманием. Т.е. мама может ласково, нежно и долго объяснять Глебу, что кричать не хорошо, и он перестает кричать, а может быть наоборот. Как будто Глеб выбирае сам, какую речь понимать, а какую нет.

И главный вопрос: Мы ходили по разным врачам для сдачи анализов и проведения исследований (генетик, рентгенолог, педиатр и т.д.) и все как в один голос говорят - а Вы уверены что это аутизм?, а то он так хорошо выглядит, в глаза смотрит (действительно, Глеб может устанавливать непродолжительный зрительный контакт). в общем мы тоже как-то засомневались. Я к чему это все. Мы хотели начать с ним занятия по АБА-терапии (на никто еще не тренировал, изучили по книге Ловааса). Но часто встречал высказывание да и у самого сложилось впечатление, что АБА-терапия - это "дрессировка". Вот и боимся навредить.
Внимание вопрос: начинать с ним занятия или дождаться визита в центр Корчака 14 сентября?
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.07.2011, 18:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,359
Поблагодарили 33,216 раз(а) за 31,566 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от golgafringemec Посмотреть сообщение
По назначению генетика, педиатра и dr.Vlad сделали кучу анализов и исследований Глебу. Если вкратце: КТ - все норм, скриннинг мочи - иероглифы какие-то, ничего не поймеш, анализы крови - повышены антитела к глиадину, за пределами нормы гемоглобин в эритроцитах, ферритин и еще чтото. На следующей неделе идем к врачу это все расшифровывать. Я могу выложить все анализы здесь чтобы Вы глянули?
Выложите все результаты в цифрах, для антител к глиадину - еще и лаб. нормы
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.07.2011, 09:47
kkar kkar вне форума
Психолог
 
Регистрация: 08.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 114 раз(а) за 91 сообщений
kkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от golgafringemec Посмотреть сообщение
1. Видео заснято, качество не оч, оператор и постановщик с меня не ахти какой. Я вижу, что личные сообщения здесь нельзя отправлять. Подскажите адрес своей электронной почты или какой-то другой способ, чтобы я мог скинуть ссылку на файлообменник, где залито видео.
Я так понимаю, что возможности форума позволяют размещать видео и ссылки здесь в скрытом режиме. Не знаю только увижу ли я его в таком режиме. Или вы принципиально не хотите выкладывать видео здесь?
Цитата:
Сообщение от golgafringemec Посмотреть сообщение
1. Ну вначале скажу, что поведение Глеба буквально за несколько недель изменилось в худшую сторону - он стал более истеричным, крикливым, нервным и т.д. Одной из возможных причин может быть то, что после диагноза мы с женой стали более "трепетно" к нему относится.
По поводу страхов я как будто накаркал. Буквально недавно ухудшился сон. Ребенок засыпает с криком в 23.00-23.30 и просыпается с криком в 4.00-6.00. На протяжении дня "виснет" на маме. т.е. чтото таки его "пугает", а что именно
Несколько моментов: после диагноза, вне зависимости от его верности, ребенок никак не изменился. Это точно такой же ваш любимый сын, с теми же самыми проблемами, которые уже были до диагноза. Сейчас ему нужно еще больше вашей уверенности, веры в него и себя и поддержки, а не трепетности. Ваша трепетность, страхи, тревога за сына действительно могли спровоцировать ухудшение, но также еще одной из причин такого поведения могут быть и, как это ни покажется странным, положительные изменения.
Тут надо смотреть в совокупности: появились страхи, ухудшилось поведение, но возможно на этом фоне появились новые навыки, Глеб стал более "включенным", больше видеть, слышать, реагировать и др. - тогда это нормальный этап перестройки. Т.е. ребенок стал более открыт, у него исчезли многие защиты, которые ограждали его как от страхов, так и от развития, другими словами - аутизировали его. Как только эти защиты исчезли, так в эти пробоины стало просачиваться и то и другое и тогда естественно, что поведение и эмоциональный фон временно ухудшились, так как Глеб просто не привык к такому уровню включения устает от него, от стимулов и информации начавшим поступать к нему, это же может и пугать его . Если это ваш вариант, то надо его просто пережить и помочь справиться с этим Глебу, помочь ему адаптироваться к себе новому.
Ухудшение в поведении, капризность, требовательность, агрессия, эмоциональная лабильность, повышенная активность и пр. частые спутники положительных изменений, которые со временем, при закреплении изменений, исчезают.


Что касается криков при засыпании и просыпании - что вы делаете за час-два до сна, как происходит процесс укладывания, как реагируете непосредственно на крики (внешне и внутренне)?
"Виснет" на маме, а как было раньше? Этот момент тоже можно трактовать двояко.
Цитата:
2.
недавно смотрели старое видео глеба (1г.4мес.) глеб разговаривает и понимает речь. "Глеб как говорит ворона? - Карр!", "Глеб что это такое? - Камень!", "Глеб где у тебя носик? ушко?" (он показывал).
Вернитесь сейчас к этим же играм, и вопросам, но отвечайте и показывайте вместе с ним или без него. Пока что важно чтобы Глеб вас хотя бы видел и слышал.
Цитата:
3.
Тот случай я привел для примера. Ни разу еще случайно оброненное им слово или подобие такого не удалось вытянуть повторно никакими способами. Один момент: те слова что у него проскакивали (камень, капи, гойка ) были из "прошлого" словарного запаса, т.е. те слова которые он знал раньше.
С учетом того, что "исчезла" речь совсем недавно это хорошо, что он помнит и пользуется, пусть и иногда этими словами.
Не надо сейчас ничего вытягивать из него, старайтесь просто комментировать, не передавливая (иначе рискуете вызвать обратную реакцию), без лишнего "мусора" (чтобы речь не воспринималась просто постоянным фоном из которого сложно что-то выделить) и так чтобы Глеб вас видел и слышал.
Цитата:
4. Честно скажу пока голова пустая
а зря
Такая вот гибкость мышления, навык очень полезный и просто необходимый в общении с любым ребенком, а с аутичным тем-более или вы все вместе рискуете зависнуть в этом однообразии, тем самым закрепив и усилив существующие проблемы.
В психологии есть такое тренинговое упражнение, придумать 50 способов применения какой-то простой вещи, например кирпича, ручки, сковородки и т.п.
Мое предложение к вам примерно из того же разряда - сядьте вечером с женой и поиграйте в это, но в качестве "предмета" возьмите сенсорные стереотипы Глеба. Можете привлечь к этому и кого-то из друзей, может получиться веселая и главное полезная игра, как для вас, так в дальнейшем и для Глеба.
По прежнему жду ваших вариантов
Цитата:
5.
Результаты неоднозначные. Но признаю, что все таки Глеб понимает речь. При этом такое впечатление, что отсутствует связь между четкостью, лаконичностью речи и ее пониманием. Т.е. мама может ласково, нежно и долго объяснять Глебу, что кричать не хорошо, и он перестает кричать, а может быть наоборот. Как будто Глеб выбирае сам, какую речь понимать, а какую нет.
Такое признание уже результат!
Кричать можно по разному - отсюда часто разная реакция и на способы воздействия на крик. Можно кричать ...ммм..."включенно" и нет. Т.е. имеет значение состояние Глеба когда он кричит. Если он вас в этот момент слышит, видит, чувствует, то и реагирует на слова и успокаивается. Если нет, то не реагирует и не успокаивается.
Кроме того и успокаивать при внешнем соответствии можно тоже по разному. Иногда мама успокаивает собой своим состоянием, и тут не столь важно что именно она говорит, а важно как говорит и как себя чувствует при этом. А иногда, говоря те же слова, чувствует волнение, напряжение, раздражение и пр. и не дает того спокойствия и поддержки, которые могут успокоить Глеба и снять возникшее напряжение результатом которого явился крик.
Ну и небольшое пояснение - крик это практически всегда напряжение, соответственно, чтобы успокоить, необходимы или разрядка или расслабление. Их можно добиться как через внутренние ресурсы (свое состояние, которое вы передаете Глебу как очень сильному улавливателю), так и через внешние (поглаживание, пощипывание, заигрывание, перевод напряжения в игру, переключение внимания), можно через сочетание внешнего и внутреннего.
Цитата:
все как в один голос говорят - а Вы уверены что это аутизм?, а то он так хорошо выглядит, в глаза смотрит (действительно, Глеб может устанавливать непродолжительный зрительный контакт). в общем мы тоже как-то засомневались. Я к чему это все. Мы хотели начать с ним занятия по АБА-терапии (на никто еще не тренировал, изучили по книге Ловааса). Но часто встречал высказывание да и у самого сложилось впечатление, что АБА-терапия - это "дрессировка". Вот и боимся навредить.
Внимание вопрос: начинать с ним занятия или дождаться визита в центр Корчака 14 сентября?
Первый момент - аутизм понятие оооочень широкое, и аутичный ребенок, вполне себе может смотреть в глаза и хорошо выглядеть.
Второе - допустим у Глеба нарушение не аутистического спектра, но проблема то есть, отставание есть, эмоциональные и поведенческие проблемы есть - и не столь важно как эти проблемы назвать, в любом случае необходим комплекс психо-коррекционных занятий. И чем раньше приступить к ним, тем лучше.
Третье - АВА терапия - это методика обучения, а не работы с эмоционально-волевой сферой. Эта методика полезна для обучения навыкам, но она не должна быть единственной, так как в ней практически не учтены сенсорный и эмоциональный компоненты проблемы аутизма, что немаловажно в его полноценной коррекции.
Что касается моего мнения, то я не сторонник АВА терапии как панацеи при коррекции аутизма, хотя безусловно в ней есть масса полезного и нужного и она достаточно проста, описана, структурирована и понятна в применении, что важно для непрофессионала и это в любом случае лучше чем ничего.

Екатерина

Комментарии к сообщению:
Spiegel одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.07.2011, 13:47
kkar kkar вне форума
Психолог
 
Регистрация: 08.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 339
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 114 раз(а) за 91 сообщений
kkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkkar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от golgafringemec Посмотреть сообщение
И главный вопрос: Мы ходили по разным врачам для сдачи анализов и проведения исследований (генетик, рентгенолог, педиатр и т.д.) и все как в один голос говорят - а Вы уверены что это аутизм?
А какие предположение у врачей, которых вы посещали, на предмет того что с Глебом?

Вопрос по видео: чего вы ожидаете, моего мнения на предмет наличия/отсутствия нарушений из спектра аутизма или каких-то комментариев по увиденному?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.07.2011, 14:19
golgafringemec golgafringemec вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 30
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golgafringemec *
сейчас попробую скинуть часть анализов

[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]

[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]

[IMG][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][/IMG]

[url=http://www.radikal.ru][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/URL

+ как я говорил на кт все нормально
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.07.2011, 18:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,359
Поблагодарили 33,216 раз(а) за 31,566 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анемии нет, железодефицит присутствует... по анализу на глиадин - иногда он бывает ложно-положителен, особенно антитела класса IgG, рекомендую повторить анализ на тканевую трансглутаминазу - она более специфична, чем глиадин ,для диагностики целиакии. Заодно сделайте определение общего уровня иммуноглобулинов в организме IgА, IgG, IgM - иногда при врожденном селективном дефиците IgА (нередко при целиакии) антитела IgА к глиадину или ткан. трансглутаминазе являются ложно сниженными.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.07.2011, 23:05
golgafringemec golgafringemec вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.07.2011
Город: Одесса
Сообщений: 30
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golgafringemec *
Екатерина, спасибо за советы

Цитата:
Что касается криков при засыпании и просыпании - что вы делаете за час-два до сна, как происходит процесс укладывания, как реагируете непосредственно на крики (внешне и внутренне)?
До сна за час-два я так понимаю правильно было бы почитать книгу, поиграть в спокойные игры, посмотреть на гору Фудзи, но.... в общем Глеб прыгает, бегает, потом купается (это он очень любит) и идет усыпать. На крики реагируем адекватно. т.е. если это именно крик, обозначающий "дискомфорт", то пытаемся успокоить ребенка, обнимаем и т.д., сами при этом остаемся спокойными.
А вот насчет других криков хотел посоветовться.
как я указывал выше, Глеб выражает свои позитивные эмоции криком. А позитивных эмоций у него много, и просыпается он сейчас в 4.00-6.00. Чтобы оценить уровень крика, наведу пример. Мы живем на 6-м этаже многоэтажного дома. Когда я выхожу с утра на улицу, я отчетливо слышу во дворе доносящиеся с нашей квартиры крики Глеба. Соседи нам пока еще ничего не говорили, но думаю это дело времени. Плюс не во всех общественных местах принято кричать так, чтобы стекла лопались. Жена борется с этим мягкими уговорамии и рассказывает, что громко кричать нельзя, надо быть тише и т.д., помогает секунд на 5. Я иногда ловлю его, складываю его руки по швам, и удерживаю так, чтобы он не мог двигаться и успокоился и говорю "Глеб не кричи", иногда эммм... скажем так, применяю аверсивы, помогает секунд на 15. Такое впечатление, Глеб считает, что наши указания распространяются на этот конкретный крик, а не его крики в целом. Вопрос, можно ли вобще требовать от Глеба не кричать, не повлияет ли это, например, на его желание заговорить в будущем, и если да, то каким путем лучше ити, чтобы отучить его кричать.

По поводу видео, то это не для диагноза, так, думал, возможно поможет лучше понять ситуацию, что ли, неважно, неудачная вышла идея

Цитата:
А какие предположение у врачей, которых вы посещали, на предмет того что с Глебом?
та никаких особо предположений нет, просто вот почти дословно привожу их слова
Цитата:
а Вы уверены что это аутизм?, а то он так хорошо выглядит, в глаза смотрит
может просто у людей аутизм асоциируется с отсутствием зрительного контакта) ладно, не суть важно

по поводу "прилипания" к маме, это началось недавно, приблизительно в то время, как мы начали ходить к врачам, сдавать анализы и т.д. в связи с болезню. возможно это взаимосвязано, но я сомневаюсь. Опять же создается впечатление, что виснет на маме, реже на мне и крепко обнимает, т.к. боится чего то.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.