#61
|
||||
|
||||
Âîîáùå-òî, ðàçíèöà ïî ðåñòåíîçó òàì 50%: 5% è 10%. Ìàëåíüêàÿ ðàçíèöà ïî ïîâòîðíîé ðåâàñêóëÿðèçàöèè. Íó òàê îíà è ïðîèçâîäèëàñü â íåöåëåâûõ ñòåíîçàõ. Íàïîìíþ, ÷òî DES çàäóìûâàëèñü òîëüêî êàê ñðåäñòâî áîðüáû ñ ðåñòåíîçîì. ×òî, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, áûëî áëåñòÿùå ïîäòâåðæäåíî ðåçóëüòàòàìè èññëåäîâàíèÿ. Âîîáùå, êàê ìû îòíîñèìñÿ ê ðåçóëüòàòàì èññëåäîâàíèé? Ìû çíàåì, ê ïðèìåðó, ÷òî òèêàãðåëîð íàìíîãî ëó÷øå êëîïèäîãðåëà. Ïðè ýòîì, â Ïëàòî ñíèæåíèå àáñîëþòíîãî ðèñêà íà 1.9% è îòíîñèòåëüíîãî íà 16%. Ñîãëàñèòåñü, ÷òî ýòî ñóùåñòâåííî ìåíüøå, ÷åì ïðåèìóùåñòâî DES â ÍîðÑòåíòå. Âïðî÷åì, äàæå ñíèæåíèå àáñëîþòíîãî ðèñêà ïîâòîðíîé ðåâàñêóëÿðèçàöèè ñîñòàâèëî 3.3%, à îòíîñèòåëüíîãî 17% (16.5% è 19.8%).  ôàðì. èññëåäîâàíèÿõ íà òàêîé ðàçíèöå õîðîíÿò öåëûå ãðóïïû ïðåïàðàòîâ.
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. |
#62
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïðèâåäåíèå ïðèìåðà ñ ðåñòåíîçàìè (âòîðè÷íàÿ, ñóððîãàòíàÿ òî÷êà), êîòîðûå îæèäàåìî îêàçàëèñü âûøå â ãðóïïå BMS (íî íå äðàìàòè÷åñêè), òåì íå ìåíåå (÷òî óäèâèòåëüíî) íå ïîâëèÿëî íà êà÷åñòâî æèçíè ïîäîïûòíûõ ïàöèåíòîâ (äðóãàÿ âòîðè÷íàÿ òî÷êà). |
#63
|
||||
|
||||
Íå ñîãëàøóñü, â ñâîþ î÷åðåäü. Ïåðâè÷íîñòü è âòîðè÷íîñòü êîíå÷íîé òî÷êè îïðåäåëÿåòñÿ äèçàéíîì èññëåäîâàíèÿ. Âïîëíå òâ¸ðäîé êîíå÷íîé òî÷êîé ÿâëÿåòñÿ ïîâòîðíîå âìåøàòåëüñòâî â öåëåâîì ñòåíîçå, ò. ê., îíî ÷àùå âñåãî áûâàåò êëèíè÷åñêè âûíóæäåííûì. Çäåñü ðàçíèöà ãèãàíòñêàÿ. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ðåçóëüòàòû Íîðñòåíòà ñêîðåå ñâèäåòåëüñòâóþò î âûñîêîì óðîâíå ïîâòîðíûõ âìåøàòåëüñòâ â íåöåëåâûõ ïîðàæåíèÿõ, âíå çàâèñèìîñòè îò èçíà÷àëüíîãî âûáîðà ñòåíòà. Ò. å., ó ëþáîãî áîëüíîãî, ïîäâåðãíóòîãî ×Ê èìååòñÿ âûñîêèé ðèñê äîïîëíèòåëüíûõ ×ÊÂ. Ïðîñòî ó òåõ áîëüíûõ, êîòîðûì áûëè èìïëàíòèðîâàíû DES, âûøå âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ýòî áóäóò äðóãèå ñòåíîçû. Âûøå  2 ÐÀÇÀ.. Ïî-âèäèìîìó, íàäî îáñóæäàòü ïîëíîòó ïåðâè÷íîé ðåâàñêóëÿðèçàöèè.
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. |
#64
|
|||
|
|||
Ñóäÿ ïî êîíå÷íûì ðåçóëüòàòàì, ïîâòîðíûå ðåâàñêóëÿðèçàöèè íå óâåëè÷èâàëè ñìåðòíîñòü è ÈÌ, êðîìå òîãî ÷àñòîòà ãîñïèòàëèçàöèè â ñâÿçè ñ íåñòàáèëüíîé ñòåíîêàðäèåé (êàê ÿ ïîíèìàþ - ýêñòðåííî) áûëà òàêæå ñòàòèñòè÷åñêè íåäîñòîâåðíîé.
--------------------  îòíîøåíèå ïîêàçàòåëåé TLR è TVR è èõ "òâåðäîñòè" åñòü íåêîòîðûå ñîìíåíèÿ ÷òî îíè òàêæå "òâåðäû" è "ïåðâè÷íû" êàê ñìåðòíîñòü è èíôàðêò ìèîêàðäà (ññûëêà: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] + ïîëíûé òåêñò â pdf: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) Õîòÿ äà, TLR è TVF ïðèñóòñòâóþò â "õèìåðíîé" êîìïîçèòíîé êîíå÷íîé òî÷êå, ðåêîìåíäîâàííîé Academic Research Consortium äëÿ ñòåíò-òðàéëîâ ([Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]) íàðÿäó ñ ÈÌ è ñìåðòíîñòüþ. ---------- ×òî êàñàåòñÿ äèçàéíà èññëåäîâàíèÿ, òóò âîò ñêàíäèíàâñêèå ïàðíè ñî÷ëè TLR è äð. ðåâàñêóëÿðèçàöèè îòíåñòè ê "âòîðè÷íûì", ìîæíî êîíå÷íî è ïîêðèòèêîâàòü èõ çà ýòî. Íî ïîêàçàòåëü 10% TLR äëÿ BMS áûë êîíå÷íî íåîæèäàííûì )) Ïîìíþ ìíîãî ëåò íàçàä íàøè êîëëåãè õèðóðãè ïóãàÿ ïàöèåíòîâ, ñêëîíÿÿ èõ ê ÌÀÊØ ãîâîðèëè, ÷òî ñòåíò ýòî 50% ðåñòåíîçîâ ))) Íó âîò, ñ îòíîñèòåëüíî íîâûìè BMS (2008-2013 ãîäû) îêàçàëîñü íå ñòîëü òðàãè÷íî )) -------------- Ãëàâíûìè âûâîäàìè Norstent áûëè: 1. Ëå÷åíèå DES â ñðàâíåíèè ñ BMS íå ïðèâîäèò ê óâåëè÷åíèþ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè (ýòî è ðàíüøå áûëî èçâåñòíî, íî íå íà òàêîì áîëüøîì êîëè÷åñòâå èñïûòóåìûõ) 2. Êà÷åñòâî æèçíè ó ïðîëå÷åííûõ DES íå ëó÷øå ÷åì ñ BMS 3. Äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ 1 ïîâòîðíîé ðåâàñêóëÿðèçàöèè íóæíî ïðîëå÷èòü 30 ïàöèåíòîâ DES à íå BMS ---------- Èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ýêîíîìè÷åñêè-äåíåæíîé áûëà ðàçíèöà â ãðóïïàõ DES è BMS c ó÷åòîì ïîâòîðíûõ ãîñïèòàëèçàöèé/ðåâàñêóëÿðèçàöèé? È åùå, â Norstent íå áûëè âêëþ÷åíû ïàöèåíòû, êîòîðûì òðåáîâàëîñü áèôóðêàöèîííîå ñòåíòèðîâàíèå (õîòÿ èõ îêàçàëîñü íå òàê óæ ìíîãî - 656 èç áîëåå ÷åì 20 òûñ. êàíäèäàòîâ) |
#65
|
||||
|
||||
 îáùåì, íà âêóñ è öâåò âñå ïîìèäîðû ðàçíûå. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, ýòî åù¸ îäíî óòâåðæäåíèå î ïîëüçå DES. Äëÿ òåáÿ - ïîáåäà BMS. Î÷åðåäíàÿ èëëþñòðàöèÿ ê òîìó, ÷òî ëþáûå öèôðû ìîæíî òðàêòîâàòü òàê, êàê óäîáíåå òðàêòóþùåìó.
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. |
#66
|
|||
|
|||
Äëÿ ìåíÿ òóò íåò ïîáåäû BMS, ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ ÿ âûáåðó ñîâðåìåííûé DES â ïåðâóþ î÷åðåäü è ïîòîìó ÷òî ìåíüøå TLR è ìåíüøå ðèñê òðîìáîçà (â îòëè÷èå îò ïåðâûõ ïîêîëåíèé DES). Ïðîñòî ñîâðåìåííûå BMS îêàçàëèñü íå òàê ïëîõè êàê "êàçàëèñü", íó à ñîîòíîøåíèå öåíà/êà÷åñòâî ïî âèäèìîìó áóäåò çà BMS, ïîêà öåííèê íà íàíåñåíèå "ëåêàðñòâà íà æåëåçêó" íå óìåíüøèòñÿ ðàçà â äâà (õîòÿ çà ïîñëåäíèé ãîä ìû ïîêóïàëè î÷åíü áþäæåòíûå ñòåíòû ñ ËÏ âïîëíå èçâåñòíîé êîìïàíèè ïî öåíå ïðàêòè÷åñêè íà óðîâíå BMS, ÷òî î÷åíü ðàäîâàëî)
|
#67
|
||||
|
||||
Äëÿ òåõ ñîáèðàëñÿ, íî íèêàê íå ìîã íàéòè âðåìÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ ñ ðåçóëüòàòàìè EXEL - Âàì [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]. Åñòü äàæå íåìíîãî íà ðóññêîì
|
#68
|
||||
|
||||
Íó, ÷òîáû íå ïðîáèòü ëáîì ïîòîëîê îò âîñòîðãà ïî ïîâîäó òîðæåñòâà ýíäîâàñêóëÿðíîé ðåâàñêóëÿðèçàöèè ïðèëàãàþ NOBLE trial (âî âëîæåíèè).
Êàê è ìíîãèå êîëëåãè, íàõîæóñü â ñìÿòåíèè è ïðîáóþ äåëàòü âûâîäû: 1. Xience ëó÷øèé ñòåíò íå òîëüêî äëÿ ãîëåíè, íî è äëÿ ñòâîëà ËÊÀ. Ïî êðàéíåé ìåðå åñëè ñðàâíèòü åãî ñ Cypher + Biomatrix. 2. Îäíîñòåíòîâûé Provisional â î÷åðåäíîé ðàç äîêàçàë ïðåâîñõîäñòâî íà äâóñòåíòîâûìè òåõíèêàìè. Íó, è íà ñëàäêîå òî, ÷òî ñîâñåì íå óêëàäûâàåòñÿ â ãîëîâå. PCI LM ïðîèãðàëà CABG ïî MACCE â ãðóïïå Syntax <22, ïðåèìóùåñòâåííî çà ñ÷åò ïîâòîðíûõ èíôàðêòîâ (íå ïåðèïðîöåäóðíûõ!) è ðåâàñêóëÿðèçàöèé. Âîïðîñ ê íàøèì ãóðó: êàêîé áûë èíäåêñ ñòåíòèðîâàíèÿ â NOBLE? |
#69
|
|||
|
|||
À ìíå åùå âîò ÷òî ïîïàëîñü ïðî Noble.
IVUS ïî÷òè íå âëèÿåò íà èñõîäû. À ðàíüøå ãîâîðèëè, ÷òî ÷óòü ëè íå áåçíðàâñòâåííî ðàáîòàòü íà ñòâîëå áåç óëüòðàçâóêà. |
#70
|
||||
|
||||
Ïðîñòî îñòàâëþ ýòî çäåñü.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] íåïëîõîé [tips & tricks] ïî ïåðôîðàöèÿì êîðîíàðíûõ àðòåðèé. |
#71
|
||||
|
||||
Êîëëåãè! Íà êàêîé ñðîê ìîæíî îñòàâëÿòü âðåìåííûé ýëåêòðîä â ÏÆ? Ïîäåëèòåñü îïûòîì. Ó íàñ ãðàæäàíêà äðóãîãî ãîñóäàðñòâà â îòäåëåíèè, ñòðàõîâûå êîìïàíèè óæå íåäåëþ ìåæäó ñîáîé âåäóò ïåðåïèñêó. Âñ¸ ýòî âðåìÿ ðàáîòàåò âðåìÿíêà.
|