Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.03.2010, 12:55
Vito Vito вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Город: Кировоград
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Vito этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ув. коллеги, помогите пожалуйста разобраться МАС ли?

Ув. коллеги, прошу Вашей помощи.
Пациентка С, 86 лет, обратилась в поликлинику с жалобами на возникшие в течениее 2 последних недель учащенное сердцебиение (90 уд\мин, стандартная для нее частота по словам пациетки не более 60минуту), приступы слабости, повышенную утомляемость. Мед. документации на руках нет, по словам пациентки лечилась по м\ж (МА), эпизодически принимает кордарон 100мг (после приема большей дозы отмечает ухудшение состояния), корвалол. В день обращения кордарон не принимала.
Объективно состояния без особенностей, кроме ЧСС 98.
минуту.

ЭКГ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Во время съема ЭКГ из за стандартных у нас аппаратных проблем медсестра выбросила начальную часть снятой экг - примерно 4 секунды где по ее словам "не было записи".
Возможности проведения ЭФИ у нас нет.

Мнения врачей разделились - трепетание с АВ проведением 2:1, высказана мысль о с-ме Адамса Стокса.
Вагусные пробы действия на ЧСС не оказывают.
Извините, если спрашиваю о каких то тривиальных вещах, но подобную ЭКГ вижу впервые и прошу более опытных коллег меня проконсультировать.

Комментарии к сообщению:
chUmNick одобрил(а): Красивые картинки
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2010, 16:44
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Частота для предсердий где-то 190 - значит, предсердная тахикардия с АВ-бл. 2 ст. 2:1.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2010, 21:15
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МАС - обморок, вызванный резким снижением сердечного выброса и ишемией мозга вследствие остро возникшего нарушения сердечного ритма или проводимости. Здесь обмороков нет, так что и МАС нет. Для трепетания низковата частота предсердных комплексов, но это формально. Можно считать это правопредсердной тахикардией. По механизму это все равно макро ри-энтри. Абляция в области кава-трикуспидального истмуса решит проблему.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.03.2010, 01:02
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
По механизму это все равно макро ри-энтри.
Все ж не понятно, почему именно макро ри-энтри? Про МАС согласен.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.03.2010, 12:21
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Все ж не понятно, почему именно макро ри-энтри?
Простите, погорячился (с)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2010, 12:42
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Частота для предсердий где-то 190 - значит, предсердная тахикардия с АВ-бл. 2 ст. 2:1.
Про частоту 190 не понял.
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Все ж не понятно, почему именно макро ри-энтри?
100% определить механизм аритмии, мне кажется, мало реалистично. Вполне может быть предсердная эктопия.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2010, 13:39
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Про частоту 190 не понял.
Частота предсердных комплексов 190, желудочковых 95 (примерно) 2:1

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Немного другие цифры получил. Непринципиально.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2010, 14:13
Vito Vito вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Город: Кировоград
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Vito этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Всем огромное спасибо за участие.

Продолжение истории.
В пассивный период во время сна падение ЧСС до 50 минуту, по словам дежурного врача на мониторе графика полной АВ блокады в течении примерно 5 минут. ЭКГ к сожалению, не зафиксировали, ЭКГ монитор наш запись трендов и печать не поддерживает.
Наутро графика абсолютно идентичная ЭКГ приведенной в первом посте.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2010, 14:19
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Про частоту 190 не понял...
Видимо коллега имел в виду существовавшие ранее формальные критерии разделения предсердных тахикардий и трепетаний предсердий по частоте предсердных сокращений. Типа до 240 - ПТ, более 240 - ТП.
Цитата:
...100% определить механизм аритмии, мне кажется, мало реалистично. Вполне может быть предсердная эктопия.
Ну отчего же "не определить"? ЭндоЭФИ ответит на вопрос близко к 100%
Однако ж и до этой процедуры по имеющимся картинкам вполне можно предполагать, что это совсем не макро-реентри (т.е. классическое ТП с "пилой"), а именно что очаговая предсердная тахикардия с АВ-блокадой 2:1. Причем из левого предсердия.

В имеющихся анамнестических данных про дигоксины не сказано, но вообще-то раньше (когда ничего еще особо не было, а наперстянка и ландыши уже были ) предсердную тахикардию с АВ-блокадой 2:1 выделяли аж в отдельную форму и недвусмысленно связывали с токсическим действием сердечных гликозидов. Но это так, к слову и клинической настороженности.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.04.2010, 08:38
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
...Причем из левого предсердия...
О, описАлся! Из правого, правого...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.04.2010, 11:12
Vito Vito вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.11.2008
Город: Кировоград
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Vito этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Я сижу, чешу голову. Кордарон в дозе 300мг в\в капельно медленно 26.03 с урежением и синусовым ритмом с чсс до 50минуту,, 100мг перорально 27.03, падение ЧСС до 40\мин. Ритм синусовый, правильный. После такой частоты решили дальше не играться, вызвали аритмолога, посоветовал ЭКС,
переправили пациентку кардиохирургам с последующей установкой кардиостимулятора on demand с ЧСС 60, и приемом кордарона 100мг в день.
Бабушка чувствует себя отлично, бегает по отделению.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): ну и хорошо...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.