|
#1
25.02.2016, 01:22
|
|||
|
|||
|
бронхиальная астма или аллергия?
Добрый день. Помогите, пожалуйста, советом.
Дочке 6,5 лет. Папа - аллергик (кошки). До 3 лет жили у бабушки, где было две кошки. В 2 г. сделали операцию (пупочная грыжа), в момент операции был небольшой кашель, по анализам вроде разрешили делать, так что сделали. После этого начались постоянные обструктивные бронхиты (ну или так совпало, но до 2 лет не болели). Два раза пропили антибиотик (за 2 года), высеивали Micoplasma Pneumonia. В 4 г. начали ходить в бассейн, убрали у бабушки кошек (всё прошло химчистку и генеральную влажную уборку), стали ходить на хор. Также пропили курсами (по 2 недели весной и осенью) Монтелукаст (4 мг). Обструкции прекратились. Два года вообще про них не вспоминали. В январе 2016 г. дочка поехала на неделю к бабушке (ко второй бабушке, кошка была, но лет 5 назад) (впервые с ночёвкой на 6 дней, до этого максимум на день ездила, очень редко). До поездки было небольшое подкашливание, но свистов/хрипов не было. У бабушки в течение недели пила калину, дышала соду (чтобы убрать подкашливание). Меня рядом не было. Когда дочка вернулась - свистела вся... В ноябре 2015-январе 2016 г. прекратили (временно) ходить в бассейн, на хор тоже. Стали дышать Беродуал, три раза в день. Свисты уходили сразу. Влажного кашля так и не было. Мокроту ни разу не откашляла. По настоянию педиатра на третий день добавили Пульмикорт (1 мл два раза в день, через 15 мин после Б.). Продышали ещё 7 дней. (то есть Б. 10 д, П. - 7 д.). Через два-три дня заметила снова, что есть свисты (слушаю сама стетоскопом). В течение недели дышали Б. примерно 1 раз в день, при наличии свистов. Потом нам привезли Монтелукаст (4мг, Испания), начали пить его на ночь. Пропили 14 дней. При этом периодически (раз в два-три дня) были свисты, сначала снимали ингаляцией Беродуала. Затем начала давать Зиртек (два раза в день по 5-6 капель). Обратила внимание, что свисты уходят через 30-40 мин после приема Зиртека. Убрали Б., П. и М. Оставила Зиртек (пьем 4 дня). Свисты появляются раз в два дня. Несколько раз после того, как ребенок играл с большой мягкой игрушкой (пыль), два раза - контакт с кошкой (5-10 минут). Сегодня появился свист через час после прогулки на улице. Дала Зиртек - свисты прошли через час где-то. Пульмонолога у нас в городе нет (Дубна). Аллерголог говорит - "а чего вы хотите? некоторые сидят на Б.+П. по году...". Но астму пока не пишут, хотя на словах озвучивают. Аллерголог также сказала, что теперь аллерген (который вероятнее всего попал в бронхи во время визита к бабушке) может находиться в организме ребенка до двух месяцев, что любое движение может спровоцировать спазм/свист. 1. действительно ли необходимо "сажать" ребенка на Беродуал и Пульмикорт на длительный период? или, если не будет свистов, можно не давать? 2. есть ли смысл длительного приема Монтелукаста, если спазм (свисты) убирается при приеме Зиртека? 3. то, что я описываю - является проявлениями астмы? (ребенок чувствует себя нормально, внешне не замечаю, чтобы свисты как-то мешали ей, ни кашля (кроме "кхеканья"), ни мокроты нет) 4. могут ли свисты появляться на приём каких-то продуктов? (пока под вопросом яйца, хотя до этого ели их довольно часто...) 5. посещение бассейна и хор - могло ли это помочь два года жить без спазмов/свистов? 6. верно ли утверждение нашего аллерголога, что аллерген может находиться в организме ребенка до двух месяцев, что любое движение может спровоцировать спазм/свист? или же сейчас спазм провоцируется чем-то (пылью, кошкой, едой)? 7. можете ли вы посоветовать толкового пульмонолога в Москве или Дмитрове? Заранее спасибо за помощь! 
|
|
#2
25.02.2016, 09:56
|
|||
|
|||
|
необходимо провести обследование на предмет бронхиальной астмы - спирометрия ( обязательно проба с бронхолитиком), прик-тесты с аллергенами
при подтверждении диагноза Астма подбор базисной терапии, исключение аллергенов
|
|
#3
25.02.2016, 19:57
|
|||
|
|||
|
Когда можно сделать спирометрию - надо ли ждать окончания спазмов? Пока (несколько дней) пьём только Зиртек.
Прик-тесты делали в 4 г., тогда всё было по нулям. Кровь тоже сдавали на очень большое количество аллергенов - тоже всё показало по нулям.
|
|
#5
26.02.2016, 21:00
|
|||
|
|||
|
Спирометрию можно делать, окончания "спазмов" можно ждать доооолго...
Давайте теперь по первому тексту: 1) оценить целесообразность длительного приема пульмикорта и беродуала сложно. В первую очередь нужно уточнить диагноз и постараться выявить причинные или провоцирующие факторы, которые вызвали у ребенка свистящее дыхание. Тут может быть и аллергия, и инфекция, и глистная инвазия. Нужно разбираться и тогда уже решать - нужно или нет и как долго? 2) Легкий приступ астмы пройдет и сам по себе. Зиртек - не средство для купирования бронхиальной обструкции, скорее имеет место плацебо-эффект. Монтелукаст поможет предотвратить последующие спазмы - это препарат "базисной" терапии при астме, который помогает уменьшить аллергическое воспаление в бронхах и снизить частоту и тяжесть приступов. Для того, чтобы оценить его эффективность необходим более длительный прием - от месяца до трех регулярно. Доза для детей от 6 лет - 5мг. 3) похоже. Тяжесть проявлений бывает разной - от выявляемой только приборами до жизнеугрожающей обструкции 4) могут. Но "пищевая" астма - не частый вариант. Аллерготест и провокационная проба помогут определиться. 5) посещение бассейна и хор помогают развивать легкие. Вылечить астму, если это она, только пением и плаванием, увы, не возможно. Отсутствие аллергенов в окружении ребенка могло способствовать тому, что симптомов не было длительное время. 6) аллергены бывают разные. Еда и шерсть быстро выводятся, а глист может пожить в организме и несколько месяцев. Но, шерсть и эпителий кошки можно принести с собой на одежде и разложить по мягкой мебели... Постоянное присутствие аллергенов может сочетаться с другими провоцирующими факторами - например, длительный контакт с домашней пылью плюс походы в гости к кошке или вдыхание резкого запаха, табачного дыма и т.п.. Качество аллергодиагностики зависит от многих вещей, в том числе от качества диагностических аллергенов и тест-систем, правильного выбора аллергенов для тестирования, реактивности кожи, принимаемых лекарств и т.д.. Полагаю, что аллергообследование целесообразно повторить - а то гадать можно до конца эпохи. Вероятно, стоит и другие причины бронхообструкции исключать (инфекция, глисты с первую очередь). Самостоятельный перебор всех лекарств (особенно без понимания сути процесса и механизма действия препарата) сомневаюсь, что полезен.
|
|
#6
26.02.2016, 22:40
|
|||
|
|||
|
спасибо за подробный ответ!
возникло ещё несколько вопросов: 1. какие необходимо сдать анализы на глисты? какие-то общие? или определенные виды глистов? последний раз мы пили Пирантел от глистов довольно давно. Может, есть смысл дать ребенку их, не мучая анализами? В сад ходит (детей трое - так что глисты допускаю), хотя каких-то жалоб (на живот или стул) у ребенка нет. 2. чтобы делать аллергопробы наш аллерголог сказал, что необходимо две недели без Монтелукаста, Беродуала и, кажется, без Зиртека. как же нам тогда их делать? "забить" на свисты и не принимать ничего? (уже несколько дней принимаем только Зиртек) 3. где в Мск можно сделать качественные аллергопробы и хорошего пульмонолога, если можно посоветуйте, пож-та (можно в личном сообщение). Пока приходится самостоятельно что-то думать и решать, т.к. в нашем городе и врача такого нет, как пульмонолог... Насчёт того, что Зиртек выступает как плацебо - допустила бы такой вариант, но ребенок вряд ли понимает... То есть если взрослый соображает, что он принял лекарство и вроде от него должен быть эффект, то да, эффект плацебо возможен. Не думала, что такое возможно с ребенком  Цитата:
|
|
#7
28.02.2016, 12:39
|
|||
|
|||
|
1.Кал на я/г (не слишком мучительный тест). Кровь клиническая (при высокой эозинофилии - обсудить "кровяные тесты" на паразитозы). Универсального и абсолютно безопасного противогельминтного средства всё еще не изобрели.
2. Антигистаминные (зиртек) надо отменять, ингаляционные лекарства в отмене не нуждаются. Если у ребенка есть одышка и свисты или по спирометрии будут выявлены определенные отклонения, то речь скорее пойдет о аллергодиагностике по крови (кожные пробы будут на время противопоказаны) 3. НЦЗД РАМН, Институт Иммунологии на Каширке, ДКБ 9 и 1 (им.Сперанского и Морозовская). Пульмонолог - не вижу смысла в необходимости его консультации. Цитата:
|
Линейный вид
