Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 03.10.2006, 15:13
Аватар для igorsolop
igorsolop igorsolop вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 133
igorsolop этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Лечение ОРВИ антибиотиками

Я вот почитал форум (очень, кстати, познавательный форум!) и пришел к интересному для себя заключению: лечить ОРВИ антибиотиками - это то же смое, что взрывать дом чтобы убить комара : дом то мы разрушим, а вот убьем ли комара - не факт. Тогда почему же наши врачи-педиатры приписывают антибиотики всегда когда у ребенка сопли+кашель+красное_горло+температура? Если это вирусная инфекция (а почитав форум я понял, что у детей в таком случае редко бывает бактериальная инфекция), то чем помогают антибиотики? Впрочем они все-же как-то помогают, ибо после 1-2 разового приема антибиотика температура, продолжавшаяся 2-3 дня, мгновенно снижается То ли наши врачи такие мягко говоря малообразованые и не понимают, что лечить антибиотиками ОРВИ бессмысленно, то ли наоборот - они слишком грамотные и назначают антибиотики для собственной перестраховки (мол, на всякий случай)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.10.2006, 15:17
Аватар для OLGAР
OLGAР OLGAР вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 54
OLGAР этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нам ни разу при ОРВИ врач не назначала антибиотики! Только при бронхите, ангине
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.10.2006, 15:21
Аватар для igorsolop
igorsolop igorsolop вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 133
igorsolop этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А если нету признаков ангины, если нету хрипов в лёгких? Нам то чуть что - сразу назначают антибиотики...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.10.2006, 15:22
Natalia N Natalia N вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.04.2003
Город: Kal-d - Warszawa
Сообщений: 3,065
Сказал(а) спасибо: 448
Поблагодарили 24 раз(а) за 22 сообщений
Записей в дневнике: 1
Natalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNatalia N этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OLGAР
Нам ни разу при ОРВИ врач не назначала антибиотики! Только при бронхите, ангине
Нам тоже при простуде сразу антибиотики ни разу не назначали .
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.10.2006, 16:01
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Игорь, все намного хуже: взрывая дом, Вы имеете хотя бы надежду на гибель комара.... а антибиотики не действуют на вирусы в принципе!
Традиция их назначения идет из глубины... ну не веков, но десятилетий, когда считалось, что антибиотики нужно назначать для профилактики (sic!) бактериальных осложнений. Давно доказано, что эта практика не только неэффективна, но и порочна, но кое где привычка сильнее.

P.S. Ни бронхит, ни большинство ангин (тут возможны некоторые (редкие) исключения) аб не нужны.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.10.2006, 18:10
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
......
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.10.2006, 18:31
Аватар для igorsolop
igorsolop igorsolop вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 133
igorsolop этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
антибиотики не действуют на вирусы в принципе!
ОК, верю! (хотя по правде говоря эта информация меня немного ошеломила ). Но как тогда объяснить, что после начала приема антибиотиков наблюдается мгновенное понижение температуры? Каков в этом случае механизм действия антибиотиков? Шо-то не верится, шо температура начинает снижаться сама по себе...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.10.2006, 18:45
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Верьте, Игорь, это правда.
В остальном.... Вы пытаетесь свести медицину к неким схемам. не получится.
- аб не действуют на вирусы
- кроме вирусных инфекций существуют и бактериальные - различить их - забота врача,
- действие аб на микроорганизмы не происходит мгновенно
- жаропонижащеий эффект не относится к характеристкам аб

Описанная Вами ситуация может иметь самые разные причины. Обсуждение их выходит за рамки наших задач.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.10.2006, 19:18
Аватар для igorsolop
igorsolop igorsolop вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 133
igorsolop этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ввс
Вы пытаетесь свести медицину к неким схемам.
Я всю жизнь работаю с компютерами, видимо это машинально получается... Но на самом деле мне хотелось бы просто для себя разобраться (на сколько это возможно для простого человека) в ситуации.
Цитата:
аб не действуют на вирусы
Это я понял.
Цитата:
кроме вирусных инфекций существуют и бактериальные - различить их - забота врача
То есть вы намекаете, что назначая антибиотики врач тем самым не желает (или не умеет) разбираться какая инфекция - вирусная или бактериальная? Мол, припишем антибиотик: если вирусная - то так или иначе от антибиотика никакого действия на вирус не произойдет, а если бактериальная - то попадем точно в цель.
Цитата:
действие аб на микроорганизмы не происходит мгновенно
Ну, я выразился относительно: если до приема температура держалась 2-3 дня и слабо или кратковременно реагировала на жаропонижающие препараты, по после 1-2 кратного приема таблетки с антибиотиком температура снизилась до нормальной без каких бы то нибыло жаропонижающих препаратов вообще. Я понимаю, что антибиотик не дает сам по себе жаропонижающий эффект, но (как я себе представляю) действуя на что-то там в организме (говоря простым языком: на очаг заболевания) он устраняет причину высокой температуры.
Цитата:
Описанная Вами ситуация может иметь самые разные причины.
Из всей дискуссии мне представляется только один вывод, который бы объяснил происходящее: врач неправильно поставил диагноз и инфекция все-таки была не/не_только вирусная...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.10.2006, 19:37
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Температура при вирусных инфекциях в конце концов и сама снижается. Антибиотики на это не влияют. Если бы у вас была способность раздвоиться в своем болезненном состоянии и первому "я" дать антибиотик, а второму не дать, и получить разные результаты, тогда было бы о чем задуматься.

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.10.2006, 20:10
Аватар для igorsolop
igorsolop igorsolop вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 133
igorsolop этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Температура при вирусных инфекциях в конце концов и сама снижается.
Правильно ли я понимаю: температура - это оружие организма против вирусов? Вирус побежден - температура снизилась...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.10.2006, 20:20
July_а July_а вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.07.2006
Город: Москва
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
July_а *
Цитата:
Сообщение от igorsolop
Правильно ли я понимаю: температура - это оружие организма против вирусов? Вирус побежден - температура снизилась...
бытует такое мнение, что вообще не надо "сбивать" температуру антибиотиками...ведь если температура поднялась, значит организм начал бороться с вирусом...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.10.2006, 20:24
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Температуру "сбивают" не антибиотиками, а парацетамолом. Можно и не "сбивать" температуру, если она не очень высокая.
Антибиотиками лечат бактериальные инфекции.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.10.2006, 20:30
Аватар для igorsolop
igorsolop igorsolop вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.08.2006
Сообщений: 133
igorsolop этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от July_а
бытует такое мнение, что вообще не надо "сбивать" температуру антибиотиками...
А я и не говорил, что температуру надо сбивать антибиотиками!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.10.2006, 20:34
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажем так,
1. Одной из возможных (и наиболее частых) причин гипертермии (повышения температуры) может быть воспаление.
2. При воспалении гипертермия носит характер защитного механизма.
3. При умеренной гипертермии (до 38,5 - 39) снижать температуру в большинстве случаев не следует
4. При необходимости снижения температуры используют препараты, обладающие жаропонижающим действием (примером которых является парацетамол) или некоторые иные методы.
5. При гипертермии воспалительного генеза (происхождения) снижение температуры в большинстве случаев говорит о положительной динамике.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.