Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 24.03.2010, 20:46
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В первом посте вы вообще никакие карты не раскрыли, пару анализов опубликовали и про температуру рассказали разве что А бабушка пусть лечится железом. Торопиться не надо. Назначьте сорбифер, с аскорбинкой, сначала - с едой, потом постепенно как надо, до еды будет пить. Чтобы не жевать ничего. Не пойдет сорбифер - так мальтофер. По-моему, рано говорить о том, что ничего не всасывается.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.03.2010, 21:07
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,237 раз(а) за 31,586 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не согласен: сывороточное железо было сделано на фоне назначения феррум-лека или после? Феррум-лек - трехвалентное железо, если кислотность снижена, то может не усваиваться. Низкое железо на фоне СОЭ 55 и ЦРБ 56 - признак анемии воспаления, а не железодефицита. При такой анемии снижен трансферрин, который определяет всасывание и усвоение железа. Железо внутрь идет по ЖКТ транзитом... Что бы повысить трансферрин и тем самым усвоение железа теоретически можно: цинк, трентал, анаболические стероиды. По тренталу эвиденс следующий:

Haemoglobin and haematocrit significantly increased in the pentoxifylline-treated patients (9.9+/-0.5 g/dl and 27.9+/-1.6% at baseline; 10.6+/-0.6 g/dl and 31.3+/-1.9% at the 6th month, respectively, p < 0.01), whereas no variation was seen in the control group. Serum EPO levels remained stable in all patients. However, the serum TNF-a concentration decreased significantly in patients receiving pentoxifylline (basal 623+/-366 pg/ml; 6th month 562+/-358 pg/ml, p < 0.01), but not in the control group. //Scand J Urol Nephrol. 1999 Apr;33(2):121-5.
Effects of pentoxifylline on the haematologic status in anaemic patients with advanced renal failure.
---

Before therapy, the 12 patients' mean hemoglobin concentration was 9.5 +/- 0.9 g/dl. After 4 mo of pentoxifylline treatment, the mean hemoglobin concentration increased to 11.7 +/- 1.0 g/dl (P = 0.0001). Baseline ex vivo T cell expression of TNF-alpha decreased from 58% +/- 11% to 31% +/- 23% (P = 0.0007) after therapy. Likewise, IFN-gamma expression decreased from 31% +/- 10% to 13% +/- 10% (P = 0.0002). J Am Soc Nephrol. 2004 Jul;15(7):1877-82. Pentoxifylline improves hemoglobin levels in patients with erythropoietin-resistant anemia in renal failure.

Повторюсь: отсутствие подьема гемоглобина в течение 5-6 недель от начала лечения препаратами железа (не обязательно ежедневного) говорит о невсасываемости железа или не железодефицитном гемезе анемии. Разбираться с этим: какая причина, альтернативные пути введения, альтернативное лечение - ДА!, продолжать пичкать железом внутрь - НЕТ!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.03.2010, 21:22
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анализы боюсь что - сильно после сильно нерегулярного феррумлека. Выпито было менее 30 таблеток более месяца до анализа. Таблетки она не жевала, с удивлением узнала, что их можно жевать. Мы с ней пока только взращиваем комплаенс) Может ее можно будет поколоть в\м феррумлеком? Потом...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.03.2010, 21:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,237 раз(а) за 31,586 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И в мышцу колоть феррум-лек не будет большого толку: как примерно через трубку кормить больного с опухолевой кахексией и истощением и ждать, что он поправиться. Если у больного с лейкемией будет анемия и низкое железо в крови, будете колоть железо в мышцу? Примерно такой же генез анемии и здесь: провоспалительные белки и цитокины угнетают выработку эритроцитов в костн. мозге и продукцию эритропоэтина - один способ: или давить воспаление или стимулировать приугнетенный костн. росток эритропоэтином.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 24.03.2010, 21:39
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Направил на УЗИ почек
Лучше КТ


Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Буду ловить температуру очно, исключать симуляцию.
Симуляция - это вряд ли ....


Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Там слева что ли тотальная обструкция, а анализируется то, что идет справа?
Примерно так. Кроме того у пожилых лиц осложненная ИМП( в данном случае - инфицированный гидронефроз) может протекать атипично,в т.ч. имитируя патологию других систем. Высока угроза гнойного осложнения. Активная антибактериальная терапия без дренирования инфицированной полости чревата тяжелыми осложнениями. На мой взгляд случай если и не экстренный, то уж точно стационарный. Ей не нефролог нужен, а уролог.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.03.2010, 21:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,237 раз(а) за 31,586 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неплохой обзор по воспалительной анемии:

начиная с главы Potential anaemic effects of pro-inflammatory cytokines

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.03.2010, 21:58
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
DrVad - про в\м - я отреагировал на Вашу рекомендацию в\в препаратов железа.
Ладно, запишем:"без э-поэтина - бессмысленно" . Интересно, пентоксифилин был пероральный или опять в\в? и какая доза? ...и для чего еще можно использовать пентоксифиллин?)))
Vipamuk - КТ - искать опухоль, которая обусл. обструкцию или как?
Инфекционный процесс, с лихорадкой до 39, длящийся годами, никак не давший гн.осложнений у меня в голове не укладывается, если честно. Правда я практикую меньше чем она болеет)). Уролог - ставить стент в почку?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.03.2010, 22:08
Аватар для NadezhdaDoc
NadezhdaDoc NadezhdaDoc вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.07.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 365 раз(а) за 364 сообщений
NadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNadezhdaDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Примерно так. Кроме того у пожилых лиц осложненная ИМП( в данном случае - инфицированный гидронефроз) может протекать атипично,в т.ч. имитируя патологию других систем. Высока угроза гнойного осложнения. Активная антибактериальная терапия без дренирования инфицированной полости чревата тяжелыми осложнениями. На мой взгляд случай если и не экстренный, то уж точно стационарный. Ей не нефролог нужен, а уролог.
Я что-то не знаю, очень поспешные выводы. Гидронефроз на УЗИ от 2004года(я правильно поняла?). А мы её сейчас в стационар. Какие анализы мочи хоть: какая лейкоцитурия, протеинурия, бактериурия?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.03.2010, 22:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,237 раз(а) за 31,586 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В/в железо: когда установлен железодефицитный генез анемии (низкое железо и высокая ОЖСС, низкий ферритин при нормальном СОЭ, ЦРБ) и подтверждено отсутствие перорального эффекта: гемоглобин не повышается и сыв. железо остается низким на фоне лечения железом.

трентал - 400 мг в сутки за 1 прием: Patients satisfying the above inclusion criteria were prescribed 400 mg pentoxifylline once daily... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.03.2010, 22:30
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
где-то так. вызов на дом месяц назад - боли в боку (не помню в каком) лихорадка 38-39. в ОАМ лейкоциты 100 в п\з, после амоксициллина 1,5 \сут - все прошло, лейкоциты 0-2 в п\з. но лихорадка периодическая до 39 без боли в пояснице как возникала так и возникает. пьет парацетамол время от времени. анализы в первом посте отн. свежие.
Пока дифдиагностический план составляю, соразмерно поликлиническим ресурсам. Свеженький ОАМ + УЗИ почек - для приближения к пиелонефриту с последующей конс. уролога. Гинеколог + флюрография для исключения онко с отдаленными проблемами.
Кстати ей вроде что-то типа экстирпации с придатками сделали, так что все может быть. Меня только эта 5-летняя лихорадка не устраивает. Может хроническая малярия?!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 24.03.2010, 22:48
Аватар для _Anton_
_Anton_ _Anton_ вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 17 раз(а) за 14 сообщений
_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме_Anton_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по тренталу. там тоже эвиденс по совместному применению с эритропоэтином вроде? не отдельно?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.03.2010, 22:53
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,237 раз(а) за 31,586 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без эритропоэтина тоже самое - третий абзац по ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.03.2010, 22:55
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диф. диагноз анемии - такая штука. Макроцитарная-микроцитарная-нормоцитарная, гипорегенераторная-гиперрегенераторная (ретикулоциты), а уже потом - анемия хронических состояний (вниз железо, вниз ОЖСС), ЖДА (вниз железо, вверх ОЖСС), смешанного генеза - ...

У пациентки - нормоцитарная с низким железом. Либо хронических состояний, либо ЖДА, либо - смешанного генеза - В12 и фолиеводефицит либо еще есть варианты вроде гипотиреоза. Потому что ЖДА за такое время стала бы нормоцитарной. Дифференцируйте же. А длительные лихорадки - онкология, туберкулез, бакэндокардит, инфекционный процесс другой локализации. Малярия тут в самом конце.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.03.2010, 00:00
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NadezhdaDoc Посмотреть сообщение
... очень поспешные выводы.
Так это не выводы, а рассуждения. Выводы,будем надеяться, сделает лечащий врач или очный консультант.

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Меня только эта 5-летняя лихорадка не устраивает.
Рецидивирующая лихорадка при осложненной ИМП скорее правило, чем исключение.

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
КТ - искать опухоль, которая обусл. обструкцию или как?
Инфекционный процесс, с лихорадкой до 39, длящийся годами, никак не давший гн.осложнений у меня в голове не укладывается, если честно. Правда я практикую меньше чем она болеет)). Уролог - ставить стент в почку?
КТ- для уточнения диагноза(верификации гидронефроза, исключения деструктивных процессов в почке,визуализация паранефрия,попытка выявления причины обструкции и т.д.).
Уролог - для диагностического заключения и выбора тактики лечения(при необходимости).
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.03.2010, 21:18
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы еще правые отделы толстой кишки посмотрел - колоноскпия - мало ли что?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.