Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2010, 00:06
Аватар для e_flash
e_flash e_flash вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Город: Уфа
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
e_flash *
Назначение хофитола при жировом гепатозе

тема выделена из
http://forums.rusmedserv.com/showthr...98#post1011598

Я бы порекомендовала хофитол по 2 таблетки 3 раза в день до еды в течение месяца и соблюдение адекватной диеты.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. не одобрил(а): лечение по интернету
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.02.2010, 07:21
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от e_flash Посмотреть сообщение
Я бы порекомендовала хофитол по 2 таблетки 3 раза в день до еды в течение месяца и соблюдение адекватной диеты.
Не рекомендую этот препарат, ибо его эффективность не доказана. Я не говорю о том, что заочно препараты не назначаются.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.02.2010, 07:25
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от fa1thless Посмотреть сообщение
Просто можете использовать гепатопротекторы во время приема лекарств, это либо эссенциале форте либо карсил (оба безрецептурные).
Вы можете привести ссылки на доказательства эффективности этих средств пи жировом гепатозе?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.02.2010, 08:36
Аватар для e_flash
e_flash e_flash вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Город: Уфа
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
e_flash *
Цитата:
Сообщение от riltsov Посмотреть сообщение
Не рекомендую этот препарат, ибо его эффективность не доказана. Я не говорю о том, что заочно препараты не назначаются.
1. Все консультации в интернете,увы, являются заочными.
2. По поводу эффективности хофитола: например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
3. А вы что бы порекомендовали в данном случае? Понятно, что тут многим рекомендуется очная консультация гастроэнтеролога (и не только), однако люди пишут именно сюда и хотят получить рекомендации.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.02.2010, 10:58
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29471
e_flash - Доктор, начните с изучения этой ссылочки.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.02.2010, 11:14
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То e_flash
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот еще для ознакомления.
У пациента стеатогепатоз\ит ни чем не подтвержден. УЗИ данные - очень сомнительны и не являются основными в постановке диагноза\назначении лечения (тем более online)

Комментарии к сообщению:
vola одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.02.2010, 14:42
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Результаты. У 41 (73,2%) больных исчезли, а у 15 (26,8%) значительно уменьшились боли и тяжесть в правом подреберье после окончания лечения. До лечения у всех больных выявлялась гепатомегалия в сочетании с усилением эхогенности печени. После курса лечения хофитолом у 31 (55,3%) отмечено снижение эхогенности и у 39 (69,6%) уменьшение размеров печени по данным УЗИ. Также после курса лечения наблюдали положительную динамику уровня сывороточных трансаминаз. Полная нормализация трансаминаз отмечена у 43 (76,7%) больных, снижение в 2 раза - у 12 (21,4%) больных. "

Да, страшная доказательная сила. Особенно эхогенность печени убедила. Надо будет взять ее под жесткий контроль

Комментарии к сообщению:
vola одобрил(а): "усиление эхогенности печени"-вау!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.02.2010, 17:03
Аватар для e_flash
e_flash e_flash вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Город: Уфа
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
e_flash *
"Я бы порекомендовала" - лечением по интернету никак не является. Это мысли вслух о том, как бы я поступила в данной ситуации. Поэтому и такая обтекаемая формулировка. Что касается хофитола, то не совсем понятно, чем провинился растительный препарат, имеющий неплохие отзывы и практически не имеющий побочных действий.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.02.2010, 17:13
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чем провинился растительный препарат, имеющий неплохие отзывы, но плохую доказательную базу? Посмотрите эту ссылку.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29471
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.02.2010, 17:54
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ой, только сейчас заметил, что эту ссылку Вам уже давали. Видимо не помогло
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.02.2010, 19:57
Аватар для e_flash
e_flash e_flash вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2010
Город: Уфа
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
e_flash *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата: "В данной статье представлен систематический анализ биохимического состава экстрактов артишока и приведены возможные механизмы действия биологически активных составляющих экстрактов, стандартизированных экстрактов артишока и лекарственного препарата Хофитол на основе СЭА, имеющего положительную клиническую историю в России и в странах Европы. В ряде случаев, данные экспериментальной фармакологии подтверждаются результатами клинических исследований доказательной медицины."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.02.2010, 21:27
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от e_flash Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата: "В данной статье представлен систематический анализ биохимического состава экстрактов артишока и приведены возможные механизмы действия биологически активных составляющих экстрактов, стандартизированных экстрактов артишока и лекарственного препарата Хофитол на основе СЭА, имеющего положительную клиническую историю в России и в странах Европы. В ряде случаев, данные экспериментальной фармакологии подтверждаются результатами клинических исследований доказательной медицины."
В этой рекламной статье приводятся ссылки на исследования весьма низкого качества с положительным результатом. Но результатом являются суррогатные конечные точки в краткосрочных исследованиях. Снижение АЛТ или холестерина после пары недель лечения артишоком, не доказывает влияние на продление жизни пациента, на прогноз, на естественное течение заболевания.

Антиаритмики первого класса замечательно предупреждают аритмии после инфаркта, но при этом в разы повышают смертность. К чему это? Это я к тому, что факт снижения АЛТ не есть автоматически благо.

Если взять качественный метаанализ, то вывод делается не столь оптимистичный:
Цитата:
Authors' conclusions

Some data from clinical trials assessing ALE for treating hypercholesterolaemia exist. There is an indication that ALE has potential in lowering cholesterol levels, the evidence is, however, as yet not convincing. The limited data on safety suggest only mild, transient and infrequent adverse events with the short term use of ALE.
По эффективности артишока при жировом гепатоза вообще внятных данных нет. Экстракт артишока не входит в гайдлайны основанные на принципах доказательной медицины.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.02.2010, 21:34
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от e_flash Посмотреть сообщение
3. А вы что бы порекомендовали в данном случае? Понятно, что тут многим рекомендуется очная консультация гастроэнтеролога (и не только), однако люди пишут именно сюда и хотят получить рекомендации.
По поводу жирового гепатоза заочно можно рекомендовать модификацию питания, снижение веса, исключение диабета, нарушение толерантности к глюкозе, исключение вирусных и токсических поражений печени.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.02.2010, 21:37
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от e_flash Посмотреть сообщение
"Я бы порекомендовала" - лечением по интернету никак не является. Это мысли вслух о том, как бы я поступила в данной ситуации. Поэтому и такая обтекаемая формулировка. Что касается хофитола, то не совсем понятно, чем провинился растительный препарат, имеющий неплохие отзывы и практически не имеющий побочных действий.
ИМХО, ничем артишок не провинился, он просто не имеет доказанной эффективности.

Уважаемая коллега! Почему Вы рекомендовали именно препарат из артишока? Почему не метионин, силимарин или лецитин?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.08.2010, 22:46
Elenne Elenne вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Рязань
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 2
Elenne *
Дома как раз оказалась брошюра по гепатопротекторам кафедры фармакологии Воронежской государственной медицинской академии (2009 г.). Там обозначено следующее:

"Экстракт свежих листьев артишока полевого (Хофитол).

Механизм действия точно неизвестен.
В основном усиливает секрецию желчи.
Препарат может быть рекомендован, прежде всего, больным с дискинезией ЖВП по гипокинетическому типу, хроническими некалкулезными холециститами. Как гепатопротектор уступает предудущим средствам (Эссенциале, Карсил, Тиоктовая кислота, Гептрал)".

При жировом гепатозе фармакологами рекомендуются тиоктовая кислота и Эссенциале.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.