Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.12.2009, 21:36
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Хроническая боль в животе

Приветствую, коллеги! Выношу на обсуждение клинический случай.

Больная И., 26 лет, без вредных привычек, без хронических заболеваний в анамнезе, считает себя больной в течение года, когда появились периодические боли в левом подреберье до нескольких часов длительностью, без четкой связи с едой или другими провоцирующими факторами. Сама связывает боли с "нервами", по поводу чего обратилась к психотерапевту, лечилась, до сих пор принимает велафакс и асентру. Засыпать боли не мешают, от них в ночи не просыпается.

Объективно - депрессивный хабитус. ИМТ на нижней границе нормы, вес не теряла. Живот слегка болезненный в левом подреберье и в околопупочной области. В остальном - без особенностей. Со стулом проблем не было никогда и никаких - ни слизи в кале, ни запоров, ни поносов.

По анализам - без особенностей (ОАК, ОАМ, биохимия крови - норма, в биохимии было пара эпизодов легкого повышения амилазы, после смены лаборатории больше не регистрировались). ФЭГДС - неоднократно норма. УЗИ о бр. полости - неоднократно, внятной патологии нет. IgG к хеликобактеру - отрицательно.

Лечение - в разное время лечилась у разных врачей, то от гастрита, то от хронического панкреатита, дюспаталином, омепразолом, ганатоном - без внятного эффекта. Бывали спонтанные ремиссии, длительностью до месяца. Настоящее ухудшение - в виде болей в левом подреберье и левой половине живота ноющего характера, умеренной интенсивности, длительностью до нескольких часов. Пыталась принимать ганатон, дюспаталин, но-шпу без эффекта. С ганатоном связывает даже некоторое ухудшение.

Собственно, вопрос: кто виноват и что делать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.12.2009, 22:09
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,238 раз(а) за 31,587 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Селезенка в цифрах не увеличена? Не пальпируется?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.12.2009, 22:22
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот если бы кто-либо из пациентов дал такое
Цитата:
УЗИ о бр. полости - неоднократно, внятной патологии нет
в своем сообщении,что бы Вы ему ответили?
Что-то вроде-найдите адекватного узиста.
Отсюда и закономерный вопрос
Цитата:
Селезенка в цифрах не увеличена? Не пальпируется?
А в целом диагноз,исходя из сообщение,по-моему,дожен стоять несколько иначе,не
Цитата:
Хроническая боль в животе
,а ABDOMINAL PAIN/сhronic? LUQ,и начать обследовать по логике,методом исключения, начав с наиболее верояного.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.12.2009, 22:32
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент - это одно, а если говорит врач - значит, без особенностей. Значит, и селезенка не увеличена. Я ценю время коллег и потому не привожу нормальные результаты

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.12.2009, 22:46
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если бы врач сказал
Цитата:
без особенностей
,то и не было бы вопроса о селезенке.
Но врач сказал,несколько иначе
Цитата:
внятной патологии нет
,поэтому и возник вопрос, что за этим скрывается.Ду да ладно..
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.12.2009, 22:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,238 раз(а) за 31,587 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот имеется такая публикация: A New Insight into Non-Specific Abdominal Pain

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.12.2009, 23:22
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ссылка на Non-Specific Abdominal Pain хороша,НО,говорить о неспецифической боли можно тогла,когда исключена специфичность,о чем в настоящее время,говорить рано.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.12.2009, 23:34
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как изменился характер болей на антидепрессантах (ВАШ)? Что она сама использует для купирования боли (поза, еда и т.д.)?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.12.2009, 00:33
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zambrozy Посмотреть сообщение
Как изменился характер болей на антидепрессантах (ВАШ)? Что она сама использует для купирования боли (поза, еда и т.д.)?
Была ремиссия, но есть ли связь с антидепрессантами - трудно сказать, поскольку сейчас она их принимает и боли тоже есть. Для купирования болей ничего не использует, боли очень умеренные, она к ним относится довольно спокойно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.12.2009, 04:34
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Она не диетствует (ИМТ на нижней границе нормы)?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.12.2009, 08:07
Аватар для igoromsk7
igoromsk7 igoromsk7 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 8
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
igoromsk7 *
Может выполнить колоноскопию или ирригоскопию- оценить толстую кишку
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.12.2009, 21:39
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боль надо "просчитать"
1/ Аналоговая визуальная шкала
2/ МакГилловский болевой опросник - в инете его пока не нахожу, но он у меня есть и я его применяю... - вычленить эмоциональную компоненту боли...
3/ оценить состояние и болезненность передней брюшной стенки в этой зоне...
4/ очень важное замечание доктора Замбрози и Ваш ответ - "была ремиссия"...
5/ спина... иррадиация болей на переднюю брюшную стенку...
6/ Это Доктор 101 "ABDOMINAL PAIN/сhronic? LUQ,и начать обследовать по логике,методом исключения, начав с наиболее верояного"...
7/ подумать о соматоформном расстройстве...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
doctor101 одобрил(а):
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.12.2009, 22:30
Аватар для Zambrozy
Zambrozy Zambrozy вне форума
Kubanadoc
      
 
Регистрация: 17.04.2006
Город: Краснодарский край
Сообщений: 2,313
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 664 раз(а) за 650 сообщений
Zambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZambrozy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Chronic abdominal wall pain - как вероятная причина. Abdominal wall hernias; Surgical scars - ну этого небыло; Thoracic nerve radiculopathy; Thoracic disc syndrome; Pain generated from the ribcage and chest wall; Slipping rib syndrome.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.07.2010, 21:29
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка вернулась. В прошлый раз я сказал ей, что дообследовать ее смысла не вижу и что пора бы ей пойти домой и больше не лечиться у терапевта, а принимать антидепрессанты. Что она и делала. Уволилась с работы - боли прошли. Вернулась на работу - боли вернулись. То постоянные, то периодические. Принимает велафакс 32 мг в сутки.

P.S. Брюшная стенка практически безболезненна. В остальном - практически те же данные, живот глубоко пальпировать дает, иногда - с дискомфортом в области нисходящей ободочной кишки, иногда - вообще без такового.

Что будем делать? Эглонил?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.07.2010, 21:03
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доказательных контролируемых клинических исследований по эффективности антидепрессантов, нейролептиков или транквилизаторов нет. Тем не менее в 3 Римских критериях ссылка на применение трициклических антидепрессантов и кармабазепина есть...
В свое время была интересная работа в НИИ Сербского, хроническая абдоминальная боль рассматривалась как аналог синдрома навязчивых состояний с соответствующим подходом к лечению - антидепрессант /ТЦК/ + нейролептик + транквилизатор...
Ввиду отсутствия четких рекомендаций, такое пробное лечение возможно...
В свое время в руководстве по лечению нервных болезней В.Карлова /20 летней давности/ были ссылки на работы по применению в таких случаях галоперидола в дозе ДО 1 мг в сутки (опять-таки уровень доказательности низкий), тем не менее работает...

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.