Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.12.2011, 07:34
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
Гематурический нефрит? Пиелонефрит? Тромбоцитопатия? Фимоз?

Здравствуйте, уважаемые консультанты! Помогите, пожалуйста, разобраться..
Ребенок, мальчик, 5 лет, вес - 20 кг, рост - 114 см. С 3 лет состоит на учете у гематолога, диагноз - тромбоцитопатия с нарушением адгезии и агрегации тромбоцитов(на данный момент ремиссия), у гастроэнтеролога с диагнозом - билиарная дисфункция по гипотоноческому типу. У кардиолога - ПМК 1 степени без регургитации, доп.хорда. Дважды за последний год был баланопостит.
9 ноября пожаловался на сильную головную боль, к вечеру поднялась температура до 38,6. Был вызван педиатр, предположили ОРВИ, назначили арбидол, обильное питье,ОАМ и ОАК.Головная боль была очень сильная - ребенок не мог ходить, не спал всю ночь, только жаловался и плакал.
Утром я его повезла на анализы, пришлось практически нести на руках - при попытках ходить головная боль усиливалась. Температура в этот день выше 37,8 не подымалась. Боль сохранялась до вечера, немного утихала от панадола при условии, если ребенок лежит и не встает. Если вставал, то через минут 10-15 снова жаловался и ложился. Вечером этого же дня у ребенка появилась сыпь на стопах (подъем стопы) - в первые пару часов после появления достаточно яркая (от нажатия становилась бледнее), в дальнейшем бледная, мелкая, выступающая над кожей, похожая на "мурашки" от холода, зуда, боли не вызывала. К утру такая же сыпь появилась и на кистях рук.На след. день состояние значительно улучшилось (за исключением сыпи), поехали на консультацию к ЛОРу и за анализами.
ОАК от 10.11.2011(на пике болезни):
Гемоглобин 121 (110-145)
Эритроциты 4,7 (3,7-5,1)
Гематокрит 36,34 (32-43)
Средний объем эритроцита 76,4(73-96)
Среднее содержание гемоглобина в эритроците 25,53 (22-31)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците 33,42 (32-37)
Распределение эритроцитов по объему 14,25 (11,5-14,5)
Тромбоциты 380 (180-320)
Средний объем тромбоцитов 5,7 (6,9-10,6)
Лейкоциты 21,91 (5,5-15,0)
Палочкоядер (%) 8 (0-5)
Сегментоядер (%) 74 (38-60)
Сегментоядер (абс) 18,37 (2,0-5,5)
Эозонофилы(%) 1 (1-5)
Эозонофилы (абс) 0,04 (0,2-0,3)
Базофилы (абс) 0,09 (0,00 - 0,065)
Моноциты (%) 4 (3-9)
Моноциты (абс) 0,89 (0,09 - 0,6)
Лимфоциты (%) 13 (33-45)
Лимфоциты (абс) 2,5 (1,08-2,82)
Атипичные лимфоциты отр
Тромбокрит 2,5 (1,08-2,82)
СОЭ 6
Плазматич. клетки отр
Гипохромия эритроцитов отр
Анизоцитоз эритроцитов отр
Пойкилоцитоз эритроцитов отр
Базофильная зернистость отр
Гиперсегментация ядер нейтрофилов отр
Токсигенная зернистость нейтрофилов отр

ОАМ от 10.11.2011 (на пике болезни)
КОличество 50
Цвет соломенно-желтый
Прозрачность прозрачный
Относительная плотность 1030 (1008-1025)
реакция кислая
Белок нет
Глюкоза нет
Билирубин нет
Уробилиноиды нет
Плоский эпителий 0-0-1 (0-2)
Переходный эпителий единичные
Почечный эпителий отсутс
Лейкоциты 0-1 (0-2)
Эритроциты неизменные отсутс
Эритроциты изменные 8-10
Цилиндры гиалиновые единичные
Цилиндры восковидные, зернистые, эпителиальные, лейкоцитарные, эритроцитарные, пигментные отсутствуют
Слизь +
Соли отсутствуют
Бактерии отсутствуют
Дерматолог осмотрел сыпь, предположил, что сыпь либо аллергическая, либо как-то связана с общим состоянием ребенка. Назначили фенистил и гипоаллергенную диету.
ЛОР-врач ничего особенного, кроме слегка покрасневшего горла (ребенок садиковский и в горле вообще очень часто что-то происходит) не нашел. Лейкоцитоз признать "своим" отказался. Ребенок был направлен на консультацию уролога. Уролог поставил под вопросом острый гломерулонефрит и велел ложиться в больницу на обследование (из-за пятницы больницу отложили на понедельник, сказав при этом вызывать скорую и экстренно госпитализироваться, если поднимется температура).
В субботу (фенистил получил уже три дозы по 20 капель) сыпь распространилась на правый бок, выглядела по той же схеме - сначала яркая, затем все бледнее, предыдущие высыпания совсем побледнели и стали различимы только под определенным углом света и на ощупь. Был вызван педиатр, сыпь еще раз осмотрена, поменяли фенистил на супрастин и добавили активированный уголь. Головная боль в субботу и воскресенье была эпизодическая и незначительная. Температура поднималась до 37,2-37,3, самочувствие ребенка при этом особо не страдало, поэтому скорую вызывать не стали. Также отмечалась некоторая вялость и повышенная капризность.
В понедельник (14.11.2011) легли в платный стационар (урологический). Во вторник ребенок начал мало мочится. В этот день ему давали фурагин, на который он среагировал рвотой, поэтому особого внимания на малое количество мочи не обратили, но со среды выдали баночку для подсчета диуреза. Отмечалась небольшая пастозность. Отеков не было, температуры не было, головной боли не было, вялость и повышенная капризность сохранялась.
Диурез
от 16.11
Выпил - 900, выделил - 260
от 17.11
Выпил - 1200, выделил - 320
от 18.11 (дали полтаблетки фуросемида, ребенок на его фоне резко повеселел, перестал закатывать истерики, стал значительно более активным)
Выпил - 1020, выделил - 845
от 19.11
Выпил - 1220, выделил - 300
В стационаре ребенок был проконсультирован нефрологом,дмн. Заключение: Гематурический нефрит? Наследственный нефрит?
Сыпь прошла к пятнице. На ногах и руках в тех местах, где была сыпь еще около суток была какая-то такая дряблая кожа, не знаю как описать точнее.
19.11 (суббота) повезли ребенка на консультацию к наблюдающему гематологу для того, чтобы исключить тромбоцитопатию как причину появления измен. эритроцитов в моче. Гематолог сказала, что в случае обострения тромбоцитопатии у него как минимум, кроме гематурии появились бы и синяки и посоветовала перейти в детский нефрологический стационар. Я согласилась.
Выписка из первого стационара:
Полный диагноз: Гематурический нефрит. Тромбоцитопатия. Холецистит
Поступил в плановом порядке с жалобами на слабость, боли в животе
(не было болей, не знаю откуда взяли), изменения в анализах мочи, периодическое повышение температуры тела. Вышеуказанные жалобы с 09.11.11, осмотрен педиатром.
Анализы при поступлении от 15.11.11
ОАК (нормы не указаны)
Эрит 4,66
Hb - 124
Тромбоциты 471
L - 8,5
с - 58,2
э - 3,26
б - 0,2
м - 9,3
л - 29,1
СОЭ - 15
Биохимия:
Мочевина 5,07 (ммоль/л)
Креатинин 28,0 (ммоль/л)
Билирубин общ 7,1 (ммоль/л)
АЛТ - 10,7 (мккат/л)
АСТ 27,1 (мккат/л)
Сахар - 4,51 (ммоль/л)
Коагулограмма от 15.11
Фибриноген А 3,4 г/л
В-нафтоловый - отр
Этаноловый - отр
ОАМ от 15.11: мутная, р-я кислая, плотность 1025, белок - нет, сплошь аморфные фосфаты.
Проба Нечипоренко от 16.11:
лейкоциты 1,250 в 1 мл, эритроциты 3,7 в 1 мл.
ОАМ от 18.11: сл.мутная, р-я кислая, плотность 1020, белок - нет, лейкоциты 1-2, эритроциты неизменные 1-2, соли оксалаты ++++, бактерии +.
Бак посев мочи от 17.11 St.epidermis 10^4.
Проба Зимницкого - мало мочи
УЗИ почек: контуры ровные, правая почка 75*43 мм, паренхима однородная 15-16 мм, корковый слой 8-9 мм, рисунок пирамид умеренно подчеркнут, чашечки и лоханка не расширены. Дыхательная подвижность почек сохранена.Мочевой пузырь объем 86,7 мл, обычной формы, содержимое однородное.
УЗИ ОБП от 15.11: печень - правая доля 83, левая 51, структура однородная, плотность обычная. ППВ 7 мм. Желчный пузырь 64,7*22, перегиб пришеечно, стенки уплотнены, умеренная взвесь. Поджелудочная железа - головка 19,8, тело 10, хвостовая часть 22, структура однородная, обычная. Селезенка 68*96 без структурных изменений. УЗДГ от 17.11 - при обычных диаметрах междольковые и сегментарные артерии и гемодинамические показатели в пределах нормы. Консультация нефролога, дмн - Гематурический нефрит? Наследственный нефрит?
Получал комлексное лечение: витамины В1 и В6, Е, фуросемид.
Выписывается для дальнейшего лечения в экстренном порядке в ДГКБ нефрологическое отделение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2011, 07:35
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
В понедельник 21.11 мы перевелись.
В нефрологическом отделении при поступлении леч.врач сказала, что правильно сделали, что легли, сказала, что обязательно выясним причину и потом пропала(обход за неделю был дважды - в день поступления и в день выписки). Диурез у ребенка улучшился, но все же оставался несколько сниженным.
В пятницу(25.11) нам было сказано, что никакой почечной патологии они не обнаружили и посоветовали проконсультироваться у невропатолога, эндокринолога, а также сдавать мочу каждые три дня и продолжать считать диурез. В пятницу нас же и выписали, сказав мне подойти за выпиской во вторник.
Выписка со второго стационара:
Полный диагноз - Острый пиелонефрит, активная фаза. Функция почек сохранена. Фимоз.
Поступил с жалобами на редкое мочеиспускание, слабость. Болеет 2-ю неделю, на полном здоровье субфебрильная температура, головные боли без катаральных явлений.
ОАМ при поступлении:
Белок - следы, лейкоциты - единичные в поле зрения, ураты ++.
Состояние среднней тяжести, самочувствие неплохое, симптомы интоксикации умеренные, отеков нет. В легких дыхание везикулярное. Живот мягкий, безболезненный. Мочится безболезненно, моча светлая. Стул оформлен.
Сделано обследование:
УЗИ прав.почка - 7,5*2,9, лев. почка - 7,5*3,2, паренхима - 2,1, члс - 0,8. Размеры почек в норме. УЗИ мочевого пузыря - конкрементов нет.
Биохимия: сахар - 4,36, креатинин - 37,13, холестерин - 4,24, СРБ - отриц, мочевина - 4,6.
ОАК - Гемоглобин - 115, эрит - 4,68, цп - 24,6, лейкоциты - 8,1, палчк - 4, сегментояд - 53, эоз - 4, мон - 8, лимф - 31, СОЭ - 20
ОАМ - уд вес 1026, белок - отр, свежие эритроциты - 2-3. Посев мочи на флору - E.coli менее 10^3.
ан по Нечипоренко - Лекойциты - 500, эритроциты - 1500.
Микционная цистограмма - гипотония мочевого пузыря. ПМР - нет.
ОАМ (после цистограммы) - уд вес 1026, белок - отр, лейкоциты 10-12, эритроциты 2-3 свежие
Уролог - данных за урологическую патологию нет.
Получил лечение: диета 7,5, вит В6, питье, микстура Павлова
Рекомендации:
1. Д наблюдение у нефролога
2. Диета с ограничением острого, соленого, копченого
3. Аевит по 1 др 2 раза в день
4.Фурагин 1/2 таблетки на ночь 1,5 месяца
5. Отвары трав
6.До фурагина сумамед 3 дня
7. Режим частых мочеиспусканий 2,5-3 часа
8.Контроль ОАМ раз в месяц
9. Циркумцизия.

При получении выписки я попросила доктора "определиться в показаниях", потому что в пятницу она говорила, что у нас абсолютно здоровые почки, а уже во вторник поставила пиелонефрит и назначает антибиотики и фурагин, от которого ребенка еще и рвет. Она пояснила, что в своем диагнозе и назначениях руководствовалась последним ОАМ, который был выполнен после цистограммы..Про фурагин было сказано, что там(в первом стационаре) давали "неочищенный" фурагин, а вот если я найду "очищенный", то рвоты не будет. Изначальное состояние ребенка (головная боль, изменные анализы) прокомментировано никак не было, я была отправлена за дверь к участковому педиатру.

Состояние ребенка на сегодняшний день - вялый, капризный, вчера вечером поднималась температура до 37,6. Ребенок очень плохо ест (он и так малоежка и переборчивый, а тут совсем от всего практически отказывается), бледный (мнение педиатра). Выделяет 50-60% от выпитого.


Уважаемые консультанты, выскажите пожалуйста свое мнение насчет:
1) есть у моего сына почечная патология или нет. Если да, то на что намекнуть педиатру. Если нет, то что все-таки происходит с ребенком?
2) оправдано ли назначение антибиотиков (мне кажется что плохие анализы после катетера это нормально и ни о чем не говорит) и фурагина?
3) могла ли тромбоцитопатия дать этакое внезапное изолированное кратковременное кровотечение?
4) сколько таки процентов от выпитого должен выделять ребенок с мочой. В первом стационаре ждали 80-100%, во втором сказали, что если половину выделит, то и хорошо. Так сколько все же?
5) я планирую показать ребенка грамотному нефрологу, но не знаю, толи торопиться (ближайшая запись у нее на след неделе), толи пару раз еще мочу сдать, а потом идти. Нужно ли торопиться?
6) могло ли все это быть как-то связано с его проблемной крайней плотью? обрезание сделаем но, думаю, через месяц где-то.. Деть после катетера отошел и сейчас в туалет ему уже не больно ходить


Дополнительная информация.
Весь этот год ребенок много и разнообразно болел. В январе - ангина (которая не гнойная) - антибиотики. В марте - ОРВИ. В мае - ОКИ с госпитализацией в инфекционку (на 6 день болезни дома в горшке появилось со столовую ложку крови - единичное явление, больше не повторялось, но в стационар все же уложили) - антибиотики. В июне - стрептодермия распространенная (неделю мазали мазями - не помогло, только больше распространилось) - антибиотики. В июле - баланопостит, отит - антибиотики, в сентябре - баланопостит, ОРВИ с переходом в трахеит - антибиотики. В августе желчный сбойнул - небольшая рвота, боль в животе, расстройство стула, полечили, в октябре пошли на контрольное УЗИ обнаружили небольшую гепатоспленомегалию (правая доля печени - 9,8, объем селезенки 26, пальцами селезенка не прощупывалась, печень прощупывалась), сдали анализы на гепатиты (отриц) и решили просто понаблюдать. Такая тактика дала результаты и сейчас никакой гепатоспленомегалии не наблюдается.

Два года назад (02.11.11) у него были уже подобные изменения в ОАМ:
Цвет - св.желт
Прозрачность - полная
Плотность - 1030
Реакция - кисл
Уробилиноиды - кетон-7.8
плоский эпителий 0-1
лейкоциты 1-2
эритроциты изменные 6-7
ОАМ за этот же день:
гемоглобин 109 (130-160)
эритроциты 4,96
цп - 0,65 (0,85-1,05)
тромбоциты 420 (180-320)
лейкоциты 25,8 (4-9)
палочк - 8 (1-4)
сегмент 77 (47-72)
моноциты - 8 (1-4)
лимфоциты 7 (18-40)
соэ - 16
гипохромия ++
пойкилоцитоз +
Именно после этого заболевания (насколько я помню, вроде бы ОРВИ выставили) ребенок покрылся синяками и появилась тромбоцитопатия (максимум тромбоциты достигали 744, минимальная адгезия за все время наблюдения 7% (18-50%), агрегация с АДФ - 3,1% (50-80)). Последнее исследование функций тромбоцитов проводилось 11.08.11, по нему агрегация с АДФ 95,4 (55-75%), с коллагеном 85,8 (50-75), с адреналином - 85,8 (50-60). Заключение по всей гемостазиограмме - Гиперагрегая тромбоцитов. Снижение протромбинообразования. Умеренная тромбинемия в кровотоке.

Уфф.. Вроде все написала. Извините, что так многословно, но по-моему лучше перерассказать, чем недорассказать
Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.12.2011, 10:32
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
Вчера по рекомендации педиатра сдавали кровь и мочу. Результаты:
ОАК (30.11.11)
Лейкоциты 4,4 (3,4-9,0)
Эритроциты 3,5 (3,6-5,3)
Гемоглобин 105 (115-157)
Гематокрит 30,8 (35-49)
Средний объем эритроцитов 66 (78-108)
Среднее содержание гемоглобина в эритроците 23,7 (26-34)
Тромбоциты 305 (130-350)
Лимфоциты 53,1 (17,5-43,7)
Суммарное содержание эозинофилов, базофилов, моноцитов 16,9 (2,5-20,0)
Нейтрофилы 30 (45 - 73)
п - 2 (нормы не указаны, приписка от руки)
с - 27 (нормы не указаны, приписка от руки)
э - 5 (нормы не указаны, приписка от руки)
м - 7 (нормы не указаны, приписка от руки)
л - 59 (нормы не указаны, приписка от руки)
Абсолютное содержание лимфоцитов 2,3
Абсолютное содержание эозинофилов, базофилов, моноцитов 0,7 (0,1-1,5)
Абсолютное содержание нейтрофилов 1,3 (1,2-6,5)
Ширина распределения эритроцитов 36,1 (33,4-49,2)
Ширина распределения эритроцитов (%) 16,5 (10,6-15,7)
Средний объем тромбоцитов 7,8 (8,1-12,4)
СОЭ - 4 (1-15)

ОАМ:
Количество - 50
Цвет - светло-желтый
Прозрачность - прозрач
Относ. плотность 1025
Реакция кисл
Белок, глюкоза, билирубин - отр
Плоский эпителий 0-1
Лейкоциты 2-3
Эритроциты неизменные 2-3
Эритроциты измененные 3-4
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.12.2011, 06:48
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые консультанты, что я сделала не так? Я понимаю, что консультирование дело добровольное, но мне хотелось бы понять, чем моя тема отталкивает вас?
Чтоб в дальнейшем ошибок не повторять..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.12.2011, 09:10
Аватар для SundayMorning
SundayMorning SundayMorning вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.12.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 2,024
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 862 раз(а) за 730 сообщений
Записей в дневнике: 3
SundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша ситуация требует очной консультации. заочно могу сказать только, что данных за пиелонефрит вы не указываете абсолютно, а потому фурагин не имеет смысла, равно как и отвары трав с аевитом.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2011, 09:22
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
SundayMorning, спасибо большое за ответ!
Педиатр настаивает на срочной консультации нефролога и гематолога, учитывая, что и Вы рекомендуете тоже самое сейчас же займусь организацией этого..
Фурагин давать не буду, отвары трав тоже.. Сумамед, учитывая температуру, давать все же начали - эффект есть, пока температура не поднималась и ребенок повеселел
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.12.2011, 10:34
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте, уважаемые консультанты!
Мы сходили с ребенком к гематологу снова - диагноз - Анемия 1 ст инфекционного генеза. Тромбоцитопатия вне обстрения.
Сходили к нефрологу - пиелонефрит снят, гематурический нефрит тоже снят. Ребенок направлен к инфекционисту.
Сходили к инфекционисту - отправили сдавать зоонозы и цмв

По состоянию сейчас - слабость (после 10-минутной прогулки жалуется на усталость и хочет спасть), температура 37,1-37,2 (впрочем, вчера не было), по-прежнему снижен диурез (1300 выпито, 270 выделено), нефролог и инфекционист нащупали увеличенные лимфоузлы по всему телу (раньше никто из осматривавших не нащупывали). На УЗИ брюшной полости - мезаденит. Аппетит снижен, вес за время болезни вырос на 1,5 килограмма. Вчера была небольшая диарея, точнее стул какими-то хлопьями разрозненными, до этого стул был в норме

Анализы на зоонозы мы будем сдавать в понедельник, пока по рекомендации инфекциониста пьем микосист для того, чтобы кандида исчезла (кандиду высевали в мае, пролечить ее толком не успели, потому что началась кишечная инфекция).

Для меня остался непонятным вопрос с диурезом. Приведу пример. В понедельник, 5 декабря ребенок выпил 1300, выделил 270. Табличка выглядит так:
Выпил
10.45 - 100
11.25 - 50
13.10 - 100
15.00 - 200
18.20 - 200
21.10 - 200
23.15 - 200
23.40 - 250
Выделил
16.45 - 60 (после УЗИ мочевого пузыря)
23.05 - 60 (попросила пописать перед сном)

10.05 - 150 (это уже утром 6 декабря после сна)

Т.е. с утра у моменту УЗИ мочевого пузыря (делали по просьбе нефролога), ребенок выпил 450 мл, к 5 часам вечера в мочевой пузырь поступило только 60 мл.. За сутки был только один позыв - утром 6 декабря..
Уважаемые консультанты, подскажите пожалуйста куда может деваться вода? Видимых отеков за исключением утренней припухлости лица у ребенка нет. Нефролог говорит, что ребенок же потеет (совсем немного, и он же в не в пустыне находится, да и к тому же раньше жил в этой же квартире, в таких же условиях и таки посещал туалет), что выделяет с дыханием.. И главный ее аргумент - отеков видимых нет, значит и задержки жидкости нет - верное ли это утверждение?

Заранее спасибо..

забыла еще дописать (не знаю, имеет ли это значение).. Инфекционист сказала, что по внешнему виду (пальмарность ладоней, телеангиэктазии ) и анализам (несколько показателей из гемостазиограммы, узи печени за разное время с указанием диффузных изменений паренхимы печени) ребенок тянет на хронический гепатит..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.12.2011, 06:39
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
Уважаемые консультанты, поймите меня правильно - я не прошу вас устанавливать диагноз, я просто прошу ответить на вопрос:
отеков видимых нет, значит и задержки жидкости нет - верное ли это утверждение?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.12.2011, 09:52
Аватар для SundayMorning
SundayMorning SundayMorning вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.12.2009
Город: Воронеж
Сообщений: 2,024
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 862 раз(а) за 730 сообщений
Записей в дневнике: 3
SundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSundayMorning этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я бы рада вам помочь, но мне кажется очень странным и подозрительным тот факт, что ребенок выделяет в 4-5 раз меньше мочи, чем выпивает жидкости и при этом при сниженном аппетите прибавляет в весе. я не уверена, что ребенок может ТАК потеть.
ваша ситуация очень сложна для заочной консультации: не видя-не щупая ребенка очень трудно делать выводы,можно что-то упустить

Комментарии к сообщению:
doctor101 одобрил(а): ваша ситуация очень сложна для заочной консультации:
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.12.2011, 10:45
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от SundayMorning Посмотреть сообщение
я бы рада вам помочь, но мне кажется очень странным и подозрительным тот факт, что ребенок выделяет в 4-5 раз меньше мочи, чем выпивает жидкости и при этом при сниженном аппетите прибавляет в весе. я не уверена, что ребенок может ТАК потеть.
ваша ситуация очень сложна для заочной консультации: не видя-не щупая ребенка очень трудно делать выводы,можно что-то упустить
Спасибо большое за Ваше мнение! Для очень важно его услышать. С одной стороны у меня нет повода не доверять мнению очного нефролога - она врач с огромным стажем работы и в принципе ее мнение не будет оспаривать ни один алматинский нефролог(куда уж мне), но с другой стороны внятного объяснения от нее насчет того, куда таки уходит жидкость я так и не получила. Подруга (врач по образованию, правда гематолог) тоже находит странным этот факт, предлагает выполнить пробу Реберга для точного исключения почечной патологии. Скажите, пожалуйста, есть ли в этом смысл, будет ли она информативной и достаточной? Или того, что дважды в стационарах ему определяли креатинин в крови уже достаточно и можно ребенка не мучить очередным проколом?

Есть еще один момент - на фоне микосиста (вчера дали первый раз, сегодня второй) диурез существенно увеличился - точный объем не считали(нефролог сказала, что достаточно вес измерять время от времени), но вечером и ночью ребенок на самом деле много мочился..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.12.2011, 17:34
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сочетание нарастания веса (тем более при сниженном аппетите) с уменьшением сут. диуреза является показателем задержки жидкости в организме. Наличие явных отеков при этом не обязательно(существуют т.н. "скрытые отеки"). Смысла в пр. Реберга нет в связи с нормальным(даже несколько заниженным) креатинином. СКФ по форм. Shwarz – 117 мл/мин. Жаль,что не измерялось АД, особенно в период головных болей. Похоже,что сейчас продолжается положительная динамика(?). Если бы не отсутствие белка в моче, можно было бы выставлять гломерулонефрит. Однако лимфаденопатия (генерализованная?) и сыпь неуточненного характера еще более усложняют трактовку симптоматики(тем более заочно). Случай на самом деле для очного детального обследования.
Увеличение диуреза на фоне микосиста, вероятнее всего, совпадение. Кстати, по каким показаниям назначена противогрибковая терапия?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.12.2011, 06:25
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Vipamuk Посмотреть сообщение
Увеличение диуреза на фоне микосиста, вероятнее всего, совпадение. Кстати, по каким показаниям назначена противогрибковая терапия?
Vipamuk, огромное спасибо за ответ!

Микосист назначила инфекционист перед сдачей крови, мочи, кала, мазка из зева на зоонозные инфекции. По ее словам бывает так, что кандида (а ее на самом деле высевали в мае и толком не лечили) "забивает" некоторые инфекции и их лаборантам не видно. Эту информацию она получила от работающего лаборанта. Назначено пить три дня, потом два дня перерыв, потом сдача анализа

Цитата:
Похоже,что сейчас продолжается положительная динамика(?)
да, судя по всему ребенок мало-помалу приходит в себя, по крайней мере (по словам бабушки, ребенок сейчас с ней) стал менее капризным и более веселым, температуру не измеряли со вторника, но судя по поведению, ее и не было, слабость еще имеется, но уже не такая выраженная как в понедельник и вторник. С одной стороны вроде бы дать спокойно ребенку восстановиться самостоятельно и забыть эту неведомую болячку как страшный сон, а с другой стороны похожее улучшение у него уже было - через 4-5 дней снова началась температура и слабость.
Пробу Реберга все же сегодня уже сдали - отменить сдачу не успела. Также сдали ОАК.
Цитата:
существуют т.н. "скрытые отеки"
Нужно ли настаивать проведении пробы? Или по сути это бессмысленно, пока не будет выяснена причина этого состояния?
Правильно ли я понимаю, что нормальный уровень креатинина - это показатель того, что почки работают нормально и от них (почек) можно отстать и не переживать?
во втором стационаре (детской нефрологии) просила провести пробу на скрытые отеки (помню, что мне делали такую во время беременности), получила ответ от лечащего врача - "Какие такие скрытые отеки? Не знаю такого понятия"
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.12.2011, 10:28
Elena__ Elena__ вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2011
Город: Алматы
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 150
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Elena__ этот участник положительно характеризуется на форуме
ОАК уже готов:
Гемоглобин [HGB] 123.20 (110 - 145 г/л)
Эритроциты [RBC] 4.893 (3.7 - 5.1 10^12/л)
Тромбоциты [PLT] 426.7 (180-320 10^9/ л)
Лейкоциты [WBC] 8.567 (5.5 - 15.0 10^9/ л)
Сегментоядерные нейтрофилы [NEU %] 41.44 (38 - 60 %)
Эозинофилы [EOS %] 4.417 (1 - 5 %)
Базофилы [BAS %] 1.215 (0-1 %)
Моноциты [MON %] 5.436 (3 - 9 %)
Лимфоциты [LIM %] 47.49 (33 - 45 %)
Скорость оседания эритроцитов 5 (1 - 10 мм/час)
Гематокрит [HCT] 37.05 (32 - 43 %)
Средний объем эритроцита [MCV] 75.72 (73 - 94 фл)
Среднее содержание гемоглобина в эритроците [MCH] 25.17 (22 - 31 пг)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците [MCHC] 33.25 (32 - 37 г/л)
Распределение эритроцитов по объему [RDW] 14.21 (11.5 - 14.5 %)
Средний объем тромбоцитов [MPV] 5.606 (6.9 - 10.6 фл)
Сегментоядерные нейтрофилы [NEU абс] 3.55 (2.0- 5.5 10^9/л)
Эозинофилы [EOS абс] 0.3784 (0.2-0.3 10^9/л)
Базофилы [BAS абс] 0.1041 (0.00 - 0.065 10^9/л)
Лимфоциты [LIM абс] 4.069 (1.2 - 3.0 %)
Моноциты [MON абс] 0.4657 (0.09 - 0.6 10^9/л)
Тромбокрит[PCT] 2.3920 (1.08 - 2.82 mL/L)

Уважаемые консультанты, я правильно понимаю этот анализ крови практически нормальный? Тромбоциты в 426 не в счет - для него это наоборот показатель того, что выздоровел, а лимфоциты повышены совсем немного - тоже скорее всего не считается?
Меня смущают только 2 момента -
1) могла ли анемия пройти за одну неделю приема поливитаминов?
2) куда делись палочкоядерные?
И в принципе оба вопроса сводятся к одному - может ли быть так, что сам по себе анализ был выполнен некачественно?

Ребенок сегодня вяловатый, грустный, температуру не измеряли, суточный диурез чуть больше 300 (точного ответа не добилась)
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.12.2011, 00:54
Аватар для Vipamuk
Vipamuk Vipamuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Энгельс
Сообщений: 1,017
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 400 раз(а) за 393 сообщений
Vipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVipamuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Микосист назначила инфекционист перед сдачей крови, мочи, кала, мазка из зева на зоонозные инфекции. По ее словам бывает так, что кандида (а ее на самом деле высевали в мае и толком не лечили) "забивает" некоторые инфекции и их лаборантам не видно.
ИМХО,весьма экзотичная теория

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Нужно ли настаивать проведении пробы?
во втором стационаре (детской нефрологии) просила провести пробу на скрытые отеки (помню, что мне делали такую во время беременности), получила ответ от лечащего врача - "Какие такие скрытые отеки? Не знаю такого понятия"
Настаивать не нужно. Однако у ребенка олигурия,а это требует,как минимум,измерения АД и концентрации натрия в моче,др. исследований с послед. алгоритмом,исходя от предшествующих результатов.

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что нормальный уровень креатинина - это показатель того, что почки работают нормально и от них (почек) можно отстать и не переживать?
Это говорит о нормальной т.н. "азотовыделительной" функции почек. Но это не говорит о полной непрчастности почек к заболеванию.

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
могла ли анемия пройти за одну неделю приема поливитаминов?
Поливитамины здесь не играют роли

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
куда делись палочкоядерные?
это отражение динамики процесса

Цитата:
Сообщение от Elena__ Посмотреть сообщение
суточный диурез чуть больше 300 (точного ответа не добилась)
А вот это не годится. Учет проводится путем посуточного сбора всей мочи в одну банку с последующим точным измерением.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.12.2011, 07:56
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не было ли у ребенка болей и/или отечности и покраснения суставов? Боли в животе? Боли в мошонке?Не было ли жалоб со стороны глаз? есть ли выписка от гематолога с проведенными исследованиями по поводу "тромбоцитопатии"?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.