Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 09.08.2005, 17:53
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть в Германии нет этой проблемы.
Если бы это касалось меня, я бы все же спросила у врача.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.08.2005, 08:39
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Исключительно свежая информация. Спасибо, Алон. Ну и что мне делать?
Это не новость, только напоминание.
Лично мне наше общее увлечение молоком кажется потенциально вредным.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.08.2005, 09:27
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alon
Это не новость, только напоминание.
Лично мне наше общее увлечение молоком кажется потенциально вредным.
Молоко может принести вред только в случае нарушения ферментных систем, ведающих его перевариванием. У некоторых взрослых особей эти системы с возрастом редуцируются (генетически обусловленный вариант нормы), у большинства сохраняются полноценными всю жизнь, что позволяет большинству взрослых млекопитающих отлично переваривать молоко, усваивая все его составляющие (имеющие, как известно, высокую пищевую ценность и идеально сбалансированные).
И межвидовое употребление молока в природе известно (описано много случаев успешного выкармливания самками млекопитающих дитёнышей другого вида).

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 10.08.2005, 11:15
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Молоко может принести вред только в случае нарушения ферментных систем, ведающих его перевариванием. У некоторых взрослых особей эти системы с возрастом редуцируются (генетически обусловленный вариант нормы), у большинства сохраняются полноценными всю жизнь, что позволяет большинству взрослых млекопитающих отлично переваривать молоко, усваивая все его составляющие (имеющие, как известно, высокую пищевую ценность и идеально сбалансированные).
Это не совсем так.
Например, Hypolactasia:

*Epidemiology: Incidence of Hypolactasia by ethnicity
Northern european: 2 to 15%
Latino patients: 50 to 80%
Ashkenazi jews: 60 to 80%
Black patients: 60 to 80%
American Indians: 80 to 100%
Asians: 95 to 100%
References
Sahi (1994) Scand J Gastroenterol 29(Suppl 202):7-20

*Normal lactase physiologic changes
1)Lactase is highest at birth
2)Lactase levels start to decline by age 3.5 to 5 years
3)95% of birth lactase levels lost by early childhood
4)Lactase continues to decrease with aging
*Lactase Enzyme Deficiency in the small intestine
1)Lactose deficiency may be normal
2)Europeans may be exception rather than the norm
a)May have gene mutation that maintains lactase
*Lactase deficiency results in lactose malabsorption и т.д.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): Всё верно. Я повела себя как закоренелый расист и ориентировалась только на европеоидов.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 10.08.2005, 12:18
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Исключение касается не европеоидов ,а только части североевропейцев - дело тут, по-видимому, не в расизме.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 10.08.2005, 12:41
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

К раввину пришли двое спорящих. Он выслушал одного и сказал :"Ты прав".Потом выслушал другого и сказал :"И ты прав". Ребеце (жена раввина) возмутилась, как же так, что оба правы!? Раввин вздохнул и сказал :"И ты права"...
Вы оба правы, ув. Alon и ув.Ольга Юрьевна. Но конкретно про Яниного ребенка - нравится ему пить молоко, нет поноса, нормально развивается, не болеет - пусть пьет на здоровье.
С ув.dr.Ira

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 10.08.2005, 12:57
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
К раввину пришли двое спорящих. Он выслушал одного и сказал :"Ты прав".Потом выслушал другого и сказал :"И ты прав". Ребеце (жена раввина) возмутилась, как же так, что оба правы!? Раввин вздохнул и сказал :"И ты права"...
"Не будь правым, будь мудрым."

Комментарии к сообщению:
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 10.08.2005, 13:02
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще, если говорить серьезно, вся история человечества связана с таким видом деятельности как скотоводство. Молочные продукты традиционно употребляются в пищу веками и составляют стабильную часть рациона этого всеядного двуногого, именуемого человеком разумным. Другой вопрос, что большая часть молочных продуктов употребляется в ферментированном виде, что облегчает их переваривание.
Вообще, когда речь идёт о практических рекомендациях, то, касательно употребления в пищу цельного молока, можно сказать следующее. Если после приёма молока самочувствие остается хорошим (не ухудшается), то - на здоровье. Если появляется тошнота, метеоризм, понос - не надо. Ну, право же, не отправлять же каждого любителя молока на ферментный анализ.
Кстати, состоятельность ферментных систем обусловлена не только генетическими детерминациями, но и пищевыми традициями.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 10.08.2005, 16:31
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alon
1)Молоко - это пища для младенцев млекопитающих. Для младенцев и только. Организм взрослого млекопитающего в процессе эволюции не приспособлен к питанию молоком.
2)В природе очень редки случаи вскармливания младенцев одного вида молоком другого вида млекопитающих.
Если отвлечься от ферментных систем, то:
1)Взрослые млекопитающие не жарят мяса, не пекут пирогов и не квасят капусту.
2)В природе редки случаи употребления млекопитающими красного вина.
3)Ворованные из гнезд яйца млекопитающие едят сырыми. Так что Иришка совершенно права. Плевать на сальмонелез.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а): Are you suggesting coconuts migrate?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 10.08.2005, 16:47
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.08.2005, 17:34
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Если отвлечься от ферментных систем, то:
1)Взрослые млекопитающие не жарят мяса, не пекут пирогов и не квасят капусту.
2)В природе редки случаи употребления млекопитающими красного вина.
3)Ворованные из гнезд яйца млекопитающие едят сырыми. Так что Иришка совершенно права. Плевать на сальмонелез.
Совершенно верно. Все неестественное потенциально вредно. Есть молоко взрослому млекопитающему не положено природой. Много других вещей тоже не положены человеку природой. Например, как правило, врачебная деятельность вредна для вида. Но это не значит, что надо прекратить лечить людей, это просто не возможно. А вот разумно сбалансировать питание возможно, хоть и не всегда. Я,однако, похвастаться сбалансированным питанием не могу.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Ну наконец-то мы узнали, что и у Вас есть недостатки - а то просто неловко как-то - умный, и без недостатков..
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 11.08.2005, 09:50
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
одобрил(а): Ну наконец-то мы узнали, что и у Вас есть недостатки - а то просто неловко как-то - умный, и без недостатков..
Когда-то при сборе некоторых анамнезов жизни в учебных историях болезни я с сожалением и сочувствием писал " вредных привычек лишен".
К счастью,это не обо мне и не о моих друзьях. Грешен.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): Люблю красное вино. И жареное мясо. И молоко люблю ужасно. И пусть безгрешные закидают меня камнями.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 14.08.2005, 23:04
alexvod alexvod вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 02.09.2004
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 586
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 11 раз(а) за 9 сообщений
alexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexvod этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dr.Ira
Яна, да ничего не надо делать! Вот когда ребенка заставляют пить молоко, потому что "это полезно" (а таких мамочек не мало), вот тогда напоминание Алона будет очень кстати.
dr.Ira
Предлагаю уточнять: это теплое молоко или холодное . Хотя и то и другое - молоко, разница все таки колосальная.

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а): ага, теплое молоко с комковыми пенками, которым в школе поили... бррр...
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 15.08.2005, 14:49
Иришка Иришка вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.06.2005
Город: Россия
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 8
Иришка этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Какие именно витамины?
На всякий случай, чтобы не быть голословной, я ещё раз уточнила в литературе. Яйца содержат витамины А, Д, и несколько разных витаминов группы В. Последние вроде бы не боятся термообработки, а вот первые боятся.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 15.08.2005, 16:49
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Витамин А есть не только в яйцах, а очень много где:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Поэтому мне кажется неразумным стремиться получить этот витамин именно из яиц, рискуя заболеть сальмонелезом.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.