Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.07.2012, 13:03
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr-vasiliY Посмотреть сообщение
2: Ophthalmist!
Как при первичном обращении Вы можете поставить диагноз, если единственный критерий, допустим, пограничное ВГД и асимметрия ВГД?
Никак... Только при повторных визитах и дообследовании (кп, hrt по возможности).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.07.2012, 20:55
Molida Molida вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2012
Город: Средиземье
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 2
Molida *
Я сейчас работаю с врачом (около 30 лет стажа, училась в ординатуре под руководством Нестерова, хотя я не знаю так ли это важно). Так вот она свято верит в целебность эмоксипина (назначала при химическом ожоге роговицы), витаминных капель (витамин А), хинина.
План лечения коньюктивита: ципролет, офтальмоферон, альбуцид, тетрациклинова мазь на ночь, лоратадин 1 таблетка на ночь -так ли необходимо всегда назачаь все эти препараты?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.07.2012, 21:27
Helena7 Helena7 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Helena7 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Molida Посмотреть сообщение
План лечения коньюктивита: ципролет, офтальмоферон, альбуцид, тетрациклинова мазь на ночь, лоратадин 1 таблетка на ночь -так ли необходимо всегда назачаь все эти препараты?
Никогда не назначаю ципролет вместе с альбуцидом и тетрациклиновой мазью,потому что ципролет-бактерицидное антибактериальное средство,тогда как альбуцид и тетрациклин-бактериостатики ,а лекарства с различным механизмом действия взаимно тормозят друг друга.Если хочется назначить на ночь мазь,лучше назначить вместе с ципролетом( в каплях )что-нибудь из группы фторхинолонов,например, мазь флоксал.Или,если пациент финансово ограничен, обойтись сочетанием альбуцида и тетрациклиновой мази на ночь.Офтальмоферон(или полудан)тоже обычно добавляю в схему,т.к. всегда сомневаюсь в этиологии процесса.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.07.2012, 21:50
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 505 раз(а) за 473 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Helena7 Посмотреть сообщение
Офтальмоферон(или полудан)тоже обычно добавляю в схему,т.к. всегда сомневаюсь в этиологии процесса.
А в эффективности офтальмоферона нет сомнений?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.07.2012, 12:21
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,188
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Helena7 Посмотреть сообщение
Никогда не назначаю ципролет вместе с альбуцидом и тетрациклиновой мазью,потому что ципролет-бактерицидное антибактериальное средство,тогда как альбуцид и тетрациклин-бактериостатики ,а лекарства с различным механизмом действия взаимно тормозят друг друга.
Эти сведения, мягко говоря, устарели. Антагонизм бактерицидных и бактериостатических препаратов доказан только для совершенно конкретных назологий и совершенно конкретных препаратов.
При эмпирической терапии сочетание вполне допустимо, другое дело, что комбинация ципрофлоксацин + тетрациклин большого смысла не имеет, поскольку спектр действия ципрофлоксацина больше спектра тетрациклина (за исключением рикеттсий, анаэробов и спирохет - но это к офтальмологии имеет отдаленное отношение) и намного больше спектра сульфаниламидов.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.07.2012, 13:12
Helena7 Helena7 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Helena7 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Tihoma Посмотреть сообщение
Эти сведения, мягко говоря, устарели. Антагонизм бактерицидных и бактериостатических препаратов доказан только для совершенно конкретных назологий и совершенно конкретных препаратов.
Я не говорю об антагонизме,я говорю об ослаблении действия одного препарата в присутствии другого.Проверить сочетания всех возможных препаратов на практике просто невозможно,поэтому я стараюсь не совмещать бактериостатики и бактерицидные средства.Зачем?Антибиотиков очень много и незачем упираться в комбинации,эффективность которых под сомнением.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.07.2012, 13:30
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,188
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 630 раз(а) за 588 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
незачем упираться в комбинации,эффективность которых под сомнением
Совершенно верно! Зачастую и комбинации не нужны, достаточно одного препарата.
Я только хотел обратить Ваше внимание, что тезис о "нецелесообразности" сочетания бактериостатических и бактерицидных анитбиотиков устарел и иногда такие комбинации бывают вполне оправданными.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.07.2012, 22:09
Аватар для Udodov
Udodov Udodov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.10.2009
Город: Беларусь
Сообщений: 1,494
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 543 раз(а) за 521 сообщений
Udodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеUdodov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Molida Посмотреть сообщение
План лечения коньюктивита: ципролет, офтальмоферон, альбуцид, тетрациклинова мазь на ночь, лоратадин 1 таблетка на ночь -так ли необходимо всегда назачаь все эти препараты?
В данную схему ещё нужно добавить вирган или ацикловир. Тогда об этиологии точно не нужно будет задумываться.

Комментарии к сообщению:
smolin одобрил(а):
ainakoz одобрил(а): А нафиг вообще думать! Назначить сразу всё!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.07.2012, 00:02
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Molida Посмотреть сообщение
Я сейчас работаю с врачом (около 30 лет стажа, училась в ординатуре под руководством Нестерова, хотя я не знаю так ли это важно). Так вот она свято верит в целебность эмоксипина (назначала при химическом ожоге роговицы), витаминных капель (витамин А), хинина.
План лечения коньюктивита: ципролет, офтальмоферон, альбуцид, тетрациклинова мазь на ночь, лоратадин 1 таблетка на ночь -так ли необходимо всегда назачаь все эти препараты?
То, что делает вид "что верит" - не означает что верит на самом деле.
Если назначаете антибактериальные капли - зачем противоаллергическое средство? Или бактериальный или аллергический конъюнктивит. Офтальмоферон в схемы лечения большинства конъюнктивитов не включайте. Никакой разницы в отзывах пациентов не увидите. Если видите аллергичность - оставьте только офтальмоферон, но системно препараты злоупотребляйте... Не забывайте, что часто причиной жалоб и многих проявлений конъюнктивита является СиндромСухогоГлаза.

А лучше прочитайте "Путеводитель читателя медицинской литературы" и будете сами легче ориентироваться в современной литературе. И заглядывайте в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от Ophthalmist Посмотреть сообщение
.. Но иногда (очень) из-под моего пера выходит слово преглаукома, в том случае, когда не имею физической возможности отдифференцировать полное отсутствие "начального глаукомного процесса" от собственно наличия этого самого эфимерного "начального глаукомного процесса". Ставя запись "преглаукома", надеюсь обратить внимание на этот глаз других врачей (c другой стороны, на него и так обратят внимание; глаукома, как известно, заболевание не одностороннее)
Мое мнение, большинство других докторов скажут что у "пациента ничего нет, зачем вам придумали" и бояться не надо, капайте витаминки от катаракты. Он успокоится и все... через пять лет 3стадия. Если Вы ставите такой "диагноз" парному глазу при наличии глаукомы достоверно в другом - нарушаете комплаенс, пациент не знает лечить или нет? Лучше объяснить, что с возрастом вероятность глаукомы повышается, мы назначаем лечение когда давление вредит зрительному нерву. Поэтому контролируем. При этом "подозрение на глаукому" разумно, только надо обговорить тактику дальнейшего наблюдения. Не забывайте, что наши самые современные методики выявляют признаки нейрооптикопатии при 25-30% гибели аксонов. Извините, долго искать [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Например
Цитата:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "What visual field tests might not show
Since loss of visual fields is the major functional symptom of primary open-angle glaucoma, it makes sense to test for it in suspected cases. However, a case is often well advanced, with up to 40 per cent of ganglion nerve cells destroyed, before detectable visual fields loss occurs, Dr Reynolds pointed out."
И еще могут быть причины для ЧАЗН не глаукомного генеза...
Это к вопросу что делать если асимметрия и погранично-повышенное. Я вчера имел пульс на 20сокращений больше нормы в течении нескольких часов и что ... принимать В-блокаторы? Есть вред - есть диагноз. Нет - контроль. Все ИМХО, не претендую на истину. Про преглаукомы и нагрузочные пробы не забываю, ценю прошлые исследования.. Но хотелось бы HRT/ОКТ подтверждения, а не "искусства интерпретации".

Заодно вопрос, который возник недавно: как отражается длительная тонография на состояние парного (идущего вторым в исследовании) глаза? Возникают окуловагальные рефлексы?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.07.2012, 21:00
Molida Molida вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.05.2012
Город: Средиземье
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 2
Molida *
Есть ли смысл в назначении лютеина у пациентов с макулодистрофией. И трайкора у пациентов с диабетом?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.07.2012, 22:02
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хелена7, не горячитесь....офтальмоферон это ловушка для пациентов и врачей....один из моих ординаторов оговорившись назвал его "офтальмохерон" по моему в точку....имел разговор с завкафедрой инфекций нашей медакадемии (сторонница ДМ), так вот она вообще сказала что интерфероны местно из какого то там пузырька это глупости...ну не помогает он этот интерферон, плюс нестоек, плюс побочка, плюс там еще 3 компонента и что конкретно лечит не понятно...полудан это вообще ноу комент (стимуляция выработки эндогенного интерферона...АААААААААААА)

Комментарии к сообщению:
Udodov одобрил(а): "офтальмохерон"
Ophthalmist одобрил(а): Именно. Гипромеллоза и димедрол - увлажнение + противоаллергический компонент. Вот и весь секрет "помогания" офтальмоферона.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.07.2012, 13:04
Helena7 Helena7 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Helena7 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от alexsel1981 Посмотреть сообщение
Хелена7, не горячитесь....офтальмоферон это ловушка для пациентов и врачей....один из моих ординаторов оговорившись назвал его "офтальмохерон" по моему в точку....имел разговор с завкафедрой инфекций нашей медакадемии (сторонница ДМ), так вот она вообще сказала что интерфероны местно из какого то там пузырька это глупости...ну не помогает он этот интерферон, плюс нестоек, плюс побочка, плюс там еще 3 компонента и что конкретно лечит не понятно...полудан это вообще ноу комент (стимуляция выработки эндогенного интерферона...АААААААААААА)
Знаю,знаю,не любите Вы офтальмоферон.А что Вы имеете против полудана?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.07.2012, 23:22
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
dovepress.com›getfile.php?fileID=8307
MOLIDA, не надо изобретать велосипеда, вот хороший обзор по бактериальным конъюнктивитам...
а еще смотрите рекомендации ААО по конъюнктивитам...все разжевано до нельзя)))капать стока капель по поводу конъюнктивита это перебор, но не буду повторяться в перечисленных обзорах есть все и дифдиагноз и лечение..наслаждайтесь
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.07.2012, 14:49
alexsel1981 alexsel1981 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 22.07.2011
Город: Иваново
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) за 103 сообщений
alexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexsel1981 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
хелена7, я же дал ссылку на обзор по назначению а\б при конъюнктивитах..там мысль Тихомы подтверждается документально...полудан по мнению производителя способствует выработки эндогенного интерферона...спустя 10-14 дней..к этому времени проходит практически любой конъюнктивит и кератит, да и ни к чему это есть эффективные препараты эффект которых можно пощупать а не поражать воображение больных какими то индукторами..

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.07.2012, 17:01
Helena7 Helena7 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.11.2011
Город: Иваново
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Helena7 этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от alexsel1981 Посмотреть сообщение
хелена7, я же дал ссылку на обзор по назначению а\б при конъюнктивитах..там мысль Тихомы подтверждается документально...полудан по мнению производителя способствует выработки эндогенного интерферона...спустя 10-14 дней..к этому времени проходит практически любой конъюнктивит и кератит, да и ни к чему это есть эффективные препараты эффект которых можно пощупать а не поражать воображение больных какими то индукторами..
Позвольте с Вами не согласиться.Длительность,к примеру,эпидемического аденовирусного кератоконъюнктивита значительно превышает две недели.У меня был больной,который не мог поправиться в течение трёх месяцев.И если учесть,что полудан обладает кератопротективными(уж не знаю,доказанными,или нет,но на практике видными) свойствами,а такой конъюнктивит всегда(или почти всегда)сопровождается появлением монетовидных множественных инфильтратов,назначение полудана в данной ситуации более чем оправдано.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.