врачи отказались от мамы

[him]

Здравствуйте!
1. у мамы вчера и сегодня был стул;
2. вот ее слова: "я поняла: врачи меня бросили, потому что у меня рак и я никому не нужна с таким диагнозом, я поняла, что я больше не встану, т.к. я не ем и не пью". я промолчала. что я на это скажу? это ведь все правда.
3. а врача у меня и правда нет сил искать. и не вижу смысл. итак ведь ей умирать, лучше я силы и деньги, которых итак нет, приберегу на похороны. возможно, Вы меня осудите, но я больше не могу
спасибо за поддержку.

[tempo_rary]

пардон

[IVM]

Сообщение от him

у нас ни хрена не делают, думала тут какую-то помощь найду

К сожалению, медиана выживаемости больных раком желудка с дисеминацией по брюшине всего 4-6 мес. Вашу маму хорошо лечили, но сейчас возможности исчерпаны. Можно только постараться избавить ее от страданий. Полноценное обезболивание, включая наркотические анальгетики (по назначению онколога их вводят и на дому, кроме того, есть лекарственные формы в свечах и др.), при тревоге - транквилизаторы. Более интенсивное лечение, например "капельницы" для борьбы с обезвоживанием и интоксикацией, глюкокортикоиды (гормоны коры надпочечников) может улучшить самочувствие, но и продлит ее страдания...

[him]

4-6 месяцев - странно! мне оперирующий врач говорил, что у них по статистике 5 лет доживают 40%. может быть все и лучше было бы, если бы в ноябре 2006 министр здравоохранения не отменил льготы на некоторые препараты. пришлось изменить схему ХТ. а еще парадокс: у мамы рабочая группа инвалидности: видите ли, так положено. ну и медицина у нас. остается только руками разводить.

[Melnichenko]

Пожалуйста, не путайте, хоть вам это сейчас неважно, медицину и организацию здравоохранения , а также медицину и социальную политику правительства

[him]

хорошо, спасибо, не буду. а то что онкология снимает с учета раковых больных на 4 стадии и бросает их дома помирать, это чья политика? а родственники должны в интернете хирургов искать, чтобы шов снять, медсестер нанимать, подпольно лапарацентез делать? а то что скорая к таким пациентам по несколько часов едет? тоже политика здравоохранения? нет, Вы не правы, меня очень волнует этот вопрос!

[Melnichenko]

Я от души сочувствую, но никто из разговаривающих с Вами на форуме ничего плохого Вам не сделал и не может изменить ничего в системе того, что у нас называется здравоохранением- это функция общества в целом

Увы, люди вообще должны понимать, что есть вещи : здоровье , нприм, о которых надо думать, и о которых думать должно общество - это и есть организация жизни в стране

Но Вам сейчас не до этого, хотя, аероятно, гнев на несправедливость жизни по отношению кам и маме заставляет сейчас упрекать нас - не департамент здравоохранения региональный

[oncologyst]

"Онкология" с учета не снимает 4 стадию.
Симптоматическая терапия не требует постоянного участия онколога. Пациент передается в участковую службу, поскольку спецзнаний по онкологии не требуется. Терапевты проходят периодическую учебу по этому профилю. Просто, если честно, на мой взгляд - ленятся, да и прочей работы хватает.

С "огоньком" будет работать единственный врач онколог на район 50000чел., чувствуя свою востребованность, незаменимость, исключительность, зная свои возможности - и получая 3800р. в месяц?
Рекомендую сравнить с доходами единственного в районе автосервиса. Или маршрутного такси. Та же востребованность и исключительность.

[him]

Вы знаете, это может быть по-всякому и вопрос о зарплате не освобождает врача от обязанностей. результат: лежит умирающая мать с гниющей ниткой уже 2 недели без еды и питья весом в 35 кг. в ужасном состоянии и не к кому обратиться, и никому до этого дела нет. она что уже не человек? ответьте вот мне на этот вопрос! а с учета в онкологии нас сняли. так и сказали: "с 4 стадией мы заниматься не будем". и как это не надо специальных знаний? нас терапевт на скорой отправила (которую мы ждали больше 3 часов, а они даже не поднялись, и я ее на руках с 13 этажа спускала) в больницу делать свищ при асците! естественно, нас из больницы послали (ладно, я упросила врача сделать откачку раз уж мы приехали хотя показаний не было). вообщем, что бы Вы не говорили, я на себе и своей маме убедилась в кошмарной медицине в РФ и в ужасно несовершенной системе. я удивляюсь, где еще такие врачи как Вы берутся, чтобы еще вне работы работой заниматься. спасибо Вам. но Вы - единицы

[oncologyst]

У меня в палатах, как правило были свободные койки. Приходит родственник в поликлинику ко мне, или в стационар, пациента я знаю (если не знаю - смотрю), даю направление в стационар на симптоматическое лечение. Госпитализируем, убираем асцит. Если желает - выписываем, если желает - задерживаем дней на 10 и проводим курс симптоматического, общеукрепляющего лечения.
Если пациент нетранспортабельный (редко просят таким асцит убрать, т.к. это проблему не решает) - выезжал и убирал на дому. Чаще в нерабочее время.
_____________________________________
Сейчас работаю в VIP клинике. Все делается стремительно, по первому требованию. Хоть на дому, хоть в клинике. Дорого. Но пациенты очень довольны. И скорая мчится на 16 этаж, и доктор тут же больного осмотрит и все сделает по первой просьбе. Потому как зарплаты в 10-20 выше чем в муниципалке, и время есть, нагрузка меньше. Богатые тоже болеют.

[him]

вот именно богатые. а обычным пенсионерам подыхать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! одно, что медицина бесплатная! за 2 года инвалиду ни одного бесплатного лекарства кроме трамадола! а я бы все отдала, лишь бы лучше было, да нечего!!!!!!!!!!!!!!! да и нет у нас таких специализированных платных услуг для онкобольных. типа им и так все бесплатно. а сравните, сколько тратится денег на больных СПИДом и больных раком.
на словах-то действительно просто найти хирурга и привезти его домой. а нам проще самим все сделать. единственная возможность - интернет. хоть здесь какую-то информацию получать. я не жалуюсь, я факты констатирую.

[Melnichenko]

Очень важно выбрать место, где констатация фактов принесет пользу хотя бы в будущем
Я от души Вам сочувствуем, и если рассказ о той тяжести, которая свалилась на Вас, Вам помогает, я понимаю цель Ваших сообщений о плохой организации медицинской помощи, но если цель ваша расширяется до желания что-то изменить, то изменить мoжет только общество в целом, изменив социальную политику

НИ В ОДНОЙ стране мира НЕ ХВАТАЕТ денег государственных для здравохранения в его идеальном объеме в соответствии с возможностями современной медицины - но средства ищут и над реформами разумными думают

[him]

реформы об отмене льготных препаратов особенно хороши. нет, я не для сочувствия рассказываю и не для того, чтобы что-то менять, а для того, чтобы донести до Вас, что я здесь, чтобы получить от Вас квалифицированные советы, т.к. от реальных врачей пользы в эти 2 недели никакой нет. поймите меня правильно. и еще хотелось бы обратиться к обычным участникам форума не писать в эту тему и не давать советы, я здесь для того, чтобы консультироваться с врачами

[IVM]

Сообщение от him

онкология снимает с учета раковых больных на 4 стадии и бросает их дома помирать,

На Западе существуют специальные учреждения для умирающих больных - хосписы. Большое участие в них принимают религиозные организации. К работе в них привлекаются волонтеры - добровольцы, не получающие зарплаты. Лечение там проводится только симптоматическое. Основной упор делают на уход, психологическую поддержку, помогают человеку и его семье примириться с неизбежностью смерти. Чтобы человек встретил ее спокойно и достойно, сохранив о себе добрую память у близких. И перед Вами задача стоит именно так. Здесь нужна именно психологическая помощь, лучше профессиональная. Надеюсь, с мамой вам удается общаться без той тревоги, которой пронизаны сообщения на форуме. Здесь нужно мужество и мудрость, а не медицинская помощь как таковая.

[him]

спасибо. но как маме объяснить, что ей нужна не медицинская помощь? она ведь не дурочка и чувствует себя покинутой врачами, а это наводит на мысли. вот сейчас что меня беспокоит, а мы с Вами немного от темы отошли. и еще, как мне ей сказать не есть и не пить, если она знает, что в еде и пищи жизнь, хоть они и приносят ей одни мучения? вот на этом мы остановились прежде чем в дебри вдарились. и все-таки вопрос об обработке шва для меня остается открытым. до удаления я обработаю спиртом, а после зеленкой. пойдет? оказывается, ничего тут особенного нет. мама деду удаляла. ей сами врачи сказали самой сделать
P.S. у нас в городе есть тоже хоспис - детище русской православной Церкви, абсолютно бесплатный, но там БОМЖи лежат, брошеные старики, маме там не место