Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 21.08.2011, 22:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В теории необходимо отменять - хотя накапливаются данные , что сие скорее перестраховка.
У меня вообюще впечтление , что мы не успеваем за нащими технологиями и нашими РКИ :еще вчера DIGAMI 1 уговорила нас весь инфаркт переводить на инсулин и поляризующую смесь при диабете , затем DIGAMI 2 не подтвердила .
Гипогликемии на СМ куда дольше и проблемнее , чем на инсулине , метформин , что ни говори ( есть отвергающие сие работы ) все -тати должне быть отменен, по мне так при инфузоматах и обученном персонале проще на инсулине , чем на пероральных .

Нам вроде как доказали , что в острых состояних околонормальная глюкоза даюет лучшие показатели выживаемости ( еще не окончен , правда ,ORIGIN)

Вообще многое зависит от того , каково оборудование и каков персонал - что умеют и как следят . НО речь не столько об этих 72 часах - если обучить персонал , то 72 часа за глюкозой следить можно без гипогликемий , а при впервые выявленной гипергликемии нет еще пресловутого legacy
По мне основная головначя боль - давно ( > 8-10 лет )болевшие ( и плохо компенсирвоавшие диабет) , коих инфаркт сподвигает быть святее папы римского с диетой и лечением , вот здесь важнее АД и липиды , и не надо стремиться к нормогликемии ..И здесь важно еще понимание кардиологов и терпевтов - невозможно в данной ситуации использовать как основной рычаг обеспечение нормального качества и длительности жизни преимущественно за счет нормализации гликемии - здесь куда важнее коррекция АД и липидов , профилактика повторных тромбозов . За неделю этот человек получит 100-200 таблеток ..И за эту неделю сахарноснижающая терапия не важнее для него снижающей АД или контролирующей липиды

Все наши усилия на нормализацию сахара должны быть брошены на впервые выявленный диабет у лиц моложе 65 лет с СД2 без сопутствующей патологии/ осложеннй , явно говорящих о недлительной жизненной перспективе
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 21.08.2011, 23:01
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В отделениях реанимации обходятся без эндокринологов, коррегируя актрапид по гликемии (ЕД = ммоль/л - 10)
Что это значит?

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): я и не заметила в пылу страданий ..
Nastydoc одобрил(а): это наверное ноу-хау)))
FilippovaYulia одобрил(а): Это значит, что хоть как-то корригируют...А не "по 6 ед 3 раза в день".
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 22.08.2011, 18:26
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну-у-у, .... конкретно ЭТО () означает, что если у пациента при поступлении гликемия 25 ммоль/л, то ему вводят 15 ЕД актрапида.

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): вот оно что...теперь понятно
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 22.08.2011, 18:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И спрашивала шепотом - а что потом , а что потом ? А как проверяют , как соотносят с едой , что вводят ? Когда повторяют ? Куда вводят ? Любому ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 22.08.2011, 19:13
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
У меня вообюще впечтление , что мы не успеваем за нащими технологиями и нашими РКИ :еще вчера DIGAMI 1 уговорила нас весь инфаркт переводить на инсулин и поляризующую смесь при диабете , затем DIGAMI 2 не подтвердила .
у меня аналогичное впечатление, только перестроишься, а тут бац и новое исследование, опровергает предыдущее, а потом метаанализ выходит, в котором написано что во второе исследование, оказывается, включили не совсем тех, что в первое и его результаты корректно не применить, а потом выходит проспективный метаанализ ретроспективных метаанализов и так далее
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 22.08.2011, 19:45
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,438
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,376 раз(а) за 6,132 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То ли дело всеми любимые кафедральные методички... Одну издашь - и на сорок лет хватает...

Комментарии к сообщению:
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 22.08.2011, 20:25
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
... а потом выходит проспективный метаанализ ретроспективных метаанализов и так далее
Вот, кстати, и "глюкозную" ветвь ACCORD'а повторным анализам подвергли:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С предсказуемым результатом. Дело, видимо, действительно в длительности диабета...
__________________________
Василий Самитин,
эндокринолог
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 22.08.2011, 22:30
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Ну-у-у, .... конкретно ЭТО () означает, что если у пациента при поступлении гликемия 25 ммоль/л, то ему вводят 15 ЕД актрапида.
И не страшно? Точно А если 28, то вводят 18? Что нам гипо, раз уже инфаркт случился.. Еще вопрос, куда вводят инсулин смелые реаниматологи, и когда в следующий раз решают посмотреть гликемию - через час или часа через четыре, как это обычно принято.
Если речь про реанимацию, то вроде как инсулин в вену идет? Болюсом что ли 18 ЕД, или это в час? Еще раз
А если под кожу, так тоже грустно.
Я понимаю, что Вы за них не в ответе, но это такой больной вопрос - коррекция гликемии в ПИТах и РО.. Протоколами-то никто не пользуется. А "горки" на подкожном введении инсулина критическому больному устроить - это по-нашему!
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 22.08.2011, 23:11
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
И не страшно? Точно А если 28, то вводят 18? Что нам гипо, раз уже инфаркт случился.. Еще вопрос, куда вводят инсулин смелые реаниматологи, и когда в следующий раз решают посмотреть гликемию - через час или часа через четыре, как это обычно принято.
Если речь про реанимацию, то вроде как инсулин в вену идет? Болюсом что ли 18 ЕД, или это в час? Еще раз
А если под кожу, так тоже грустно.
Я понимаю, что Вы за них не в ответе, но это такой больной вопрос - коррекция гликемии в ПИТах и РО.. Протоколами-то никто не пользуется. А "горки" на подкожном введении инсулина критическому больному устроить - это по-нашему!
Данный топик, весьма встряхнул мой мозг относительно диабета. Как-то я раньше не задумывался, но уж поверьте - ни разу не видел в ИТАРах инфузомата с инсулином. Звучит дико, может я так сильно отстал от жизни и давно не видел работы наших реаниматологов. Но года 2-3 назад дело обстояло именно так. Инсулин - подкожно, контроль гликемии каждые 4 часа (есесенно если пациент не в гипергликемической коме).

А как люди "гипуют" я видел не раз и ни два.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 23.08.2011, 12:43
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инфузомат с инсулином у нас вполне обычное дело, но не при инфаркте миокарда и другой соматической патологии, а исключительно при осложнениях сахарного диабета (ДКА или гиперосмолярном состоянии), и тогда контроль гликемии каждые 30-60 мин. Во всех остальных случаях подкожно.

Комментарии к сообщению:
KMN одобрил(а): А почему не просто при выращенной гипергликемии у больных с ОКС или другой неотложной патологией?
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 23.08.2011, 17:14
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Дело в том, что в идеале пациента ведет команда специалистов так пациента с ИБС наблюдают кардиолог, сердечно-сосудистый хирург и рентгенохирург (ну, и конечно же терапевт) - и каждый смотрит со своей колокольни. А если у пациента имеет место еще и сахарный диабет, к этой команде присоединяется и эндокринолог.
Один очень умный general practioner из Бостона примерно так описывал суть team management'а: если у больного один консультант — шансы есть, если больше — никаких.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): + много
FilippovaYulia одобрил(а): У семи нянек дитя без глаза...
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 25.08.2011, 16:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
""Anton64 одобрил(а): Не понял, о чем речь. Но впечатляет ...!""- мне укуда важнее, чтобы поняли - задайте вопрос ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.