Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.08.2011, 19:39
Mila1983 Mila1983 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 15.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 9
Mila1983 *
ИМ ПЖ и легочная гипертензия

Здравствуйте! Стыдно, но не могу понять, почему при ИМ ПЖ возникает легочная гипертензия. Ведь ПЖ начинает хуже качать, откуда повышение АД в ЛА? Заранее спасибо за ответ.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): Если ЛГ не было до этого, то после ИМ ПЖ она не возникает
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.08.2011, 20:31
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто сказал, что это так?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.08.2011, 20:50
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При ИМ ПЖ возникает ПЖН .
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.08.2011, 16:15
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело в том, что если Вы будете судить о легочной гипертензии по Эхо, т. е. по косвенным признакам, то Вам будет казаться, что она есть. Степень давления в ЛА оценивается по трикуспидальной регургитации, которая на фоне ИМ ПЖ может возрастать из-за его дилятации. Не будучи специалистом по Эхо, мне кажется причина в этом. Т. е. самой гипертензии нет, но есть "псевдогипертензия"

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
shok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.08.2011, 11:44
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вообще-то, при ИМ ПЖ легочной гипертензии быть не должно, по данным эхо в том числе. Повышаться вследствие дилатации и снижения сократимости будет КДД ПЖ, систолическое давление на фоне сниженной контрактильности ПЖ повышаться не должно, если для этого нет иных причин. А градиент ТР всегда отражает систолическое давление в ПЖ, просто оно (систолическое давление в ПЖ) не всегда точно отражает давление в ЛА.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.08.2011, 23:09
Аватар для Dr_Bomgard
Dr_Bomgard Dr_Bomgard вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Dr_Bomgard этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Степень давления в ЛА оценивается по трикуспидальной регургитации, которая на фоне ИМ ПЖ может возрастать из-за его дилятации."
Сколько я понимаю, возрастать будет объем ТК-регургитаци. А систолическое давление в ЛА оценивают по градиенту ТК-регургитации, который сильно от объема не зависит (?).
Наши функционалисты еще иногда время ускорения потока в выносящем тракте ПЖ измеряют, оно косвенно отражает среднее давление в ЛА (поправьте, если путаю) и, вероятно, меньше зависит от функции ПЖ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.08.2011, 23:18
Аватар для Dr_Bomgard
Dr_Bomgard Dr_Bomgard вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Dr_Bomgard этот участник положительно характеризуется на форуме
Как размышление:
- инфаркт правого желудочка сопутствует нижнему инфаркту, при котором часта острая митральная недостаточность, вплоть до тяжелой. Среди прочего, это может быть причиной и повышения давления в ЛА. В практике такого не видел.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.09.2011, 17:43
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mila1983 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Стыдно, но не могу понять, почему при ИМ ПЖ возникает легочная гипертензия. Ведь ПЖ начинает хуже качать, откуда повышение АД в ЛА? Заранее спасибо за ответ.
Инфаркт ПЖ, кроме падения сердечного выброса и гипотензии, как правило сопровождается дилатацией ПЖ. Вспомним, что в пациенте ПЖ функционирует не изолированно, а существует еще и межжелудочковое взаимодействие, в котором, помимо нефункционирующей МЖП, непосредственно задействованы в этом случае передняя и задняя стенки ЛЖ. Тогда становится очевидным, что повышение внутрижелудочкового давления в диастолу возникает и в правом и в левом желудочке. Помимо собственно ишемического компонента здесь задействован и рост напряжения стенки в результате перегрузки объемом. и т.д.
Т.е. повышенное давление в ЛА создает не непосредственно ПЖ, который сам в систолической дисфункции, а ЛЖ, который качает как может, а вот с наполнением - проблемы. Диастолическая дисфункция ЛЖ, которая вызывает ....
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Читайте обзоры - будете умнее любого профессора, удачи!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.09.2011, 21:07
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Евгений Николаевич!
Часто ли Вы видели значимое повышение ДЗЛА у пациентов с ИМ ПЖ, не сопровождающееся тяжелой дисфункцией левого желудочка?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.09.2011, 21:20
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Уважаемый Евгений Николаевич!
Часто ли Вы видели значимое повышение ДЗЛА у пациентов с ИМ ПЖ, не сопровождающееся тяжелой дисфункцией левого желудочка?
Спасибо.
В последние 3 года чаще стал работать с врачами из нашей реанимации. В двух опубликованных случаях правожелудочковой недостаточности(правда, воспалительного генеза) ДЗЛК = 23 мм рт ст. Но, встречал и выше.
Один случай в "Вестнике трансплатнтологии" №1 за 2011г., другой - в "Сердечной недостаточности" №3 за 2011.
Конечно, это может быть не бог весть что, но ситуации были прелюбопытные.
К сожалению в открытой печати их пока что нет.
PS Должен признаться, что в поставленной задаче о тяжелой дисфункции ЛЖ вопроса не было. Поэтому хотел бы уточнить о какой дисфункции ЛЖ речь идет?. О систолической или диастолической? Извините
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.09.2011, 21:30
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рискну предположить, что в этих двух случаях функция левого желудочка также была нарушена, что, по крайней мере частично, объясняет повышение ДЗЛА. Я же спрашивал несколько о другом - о повышении давления заклинивания при относительно интактном левом желудочке, за счет механизма (увеличение объема ПЖ -> межжелудочковое взаимодействие) описанного вами в предыдущем посте.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.09.2011, 21:44
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
Рискну предположить, что в этих двух случаях функция левого желудочка также была нарушена, что, по крайней мере частично, объясняет повышение ДЗЛА. Я же спрашивал несколько о другом - о повышении давления заклинивания при относительно интактном левом желудочке, за счет механизма (увеличение объема ПЖ -> межжелудочковое взаимодействие) описанного вами в предыдущем посте.
Нарушена функция ЛЖ диастолическая, несомненно. Систолическая - лишь в одном, но там исходная патология имела место. Больной после протезирования и реваскуляризации (гибридная операция). Тем сложнее было показать роль правого желудочка в этом случае. Во втором случае - миокардит пересаженного сердца. Там тоже получилось все непросто. Но ФВ ЛЖ была нормальной почти до самой ретрансплантации.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.09.2011, 09:01
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
...за счет механизма (увеличение объема ПЖ -> межжелудочковое взаимодействие) описанного вами в предыдущем посте.
Это один их механизмов ухудшения диастолической функции ЛЖ. Со всеми последующими влияниями на систему легочной циркуляции. В том числе и на ДЗЛА. Ишемия же миокарда ЛЖ, кровоснабжаемого из ПКА, в этом случае может дополнительно ухудшать диастолическую функцию.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.09.2011, 10:56
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С моей точки зрения многое зависит от варианта развития ПЖ недостаточности, скорости ее наступления. Изолированные случаи встречаются весьма нечасто.
Кроме того всегда интересно, как происходит процесс измерения ДЗЛА.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.09.2011, 15:28
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
С моей точки зрения многое зависит от варианта развития ПЖ недостаточности, скорости ее наступления. Изолированные случаи встречаются весьма нечасто.
Кроме того всегда интересно, как происходит процесс измерения ДЗЛА.
Это точно
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.