#46
|
||||
|
||||
Цитата:
пусть живет конечно, но может быть у него и ИБС-то нет, вот в чем суть |
#47
|
||||
|
||||
Да нет проблемы, просто ЗАЧЕМ??? Я не могу себе представить 60 летнего злостного курильщика, с холестерином 8 и к с примеру неконтролируемой гипертензией, вот чтобы у него не было ИБС. А вот то, что у него бифуркационная субокклюзия ствола, или три хронических окклюзии со сплошным коллатеральным кровоснабжением - это запросто, и ЭКГ у них "пойди-разбери".
|
#48
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#49
|
|||
|
|||
Цитата:
__________________
С уважением |
#50
|
||||
|
||||
Хорошо. Попробуем привязаться к абстрактному пациенту: мужчина 40-45 лет, доставлен в ПП бригадой СП с болевым синдромом в грудной клетке, бригадой введен НФГ и еще что-нибудь не наркотическое, дан атенолол. На момент осмотра жалобы: "толи давит, толи колет, толи ноет, толи жмет", "ну, так, немножко". На ЭКГ нарушение реполяризации, троп-тест отрицательный.
Допустим сделали Эхо - гипокинезов нет, перикард интактный, восходящая аорта цела. К этому времени боли у пациента прошли. Что делать? Будете ли Вы делать пациенту стресс-тест? |
#51
|
||||
|
||||
Цитата:
Мимо нас не пройдет ни одно серьезное осложнение нагрузки в стационаре. Я затрудняюсь сказать, сколько делается в больнице самого разного рода нагрузок в год, думаю больше 15000. Госпитализацией в блок максимум - 5-6 в основном аритмии и коллапсы. |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
|
|
#53
|
||||
|
||||
почему зря? отменить ему ббл сразу же и на дорожку?
|
#54
|
||||
|
||||
|
#55
|
||||
|
||||
можете закидать меня помидорами, но я не всегда на первые сутки могу с уверенностью сказать, что у больного нет ИБС и то, что если даже у него колет-давит-жмет нетипично, оне пил не курил и свинины жареной в жизни не ел - "это не сердце". И если честно стремно его из реанимации забрать, баб из зубов вырвать и предложить ненавязчиво вбежать на дорожку летящей походкой
|
#56
|
||||
|
||||
Цитата:
В который раз выражу собственное IMHO. Данный вариант развития событий конечно требует от доктора обдуманной решительности и характера. НО по всей видимости является наиболее верным. В нашей больничке ситуация развивается по иному сценарию. Если доктор в считает, что "скорее нет, чем да" он отправляет этого пациента в другой стационар и там уже разбираются "где собака порылась" - а у нас лечат только ОКС. Т.О. происходит полет клинической мысли на уровне жалоб, ЭКГ, тропонина и допроса с пристрастием. Хочу переиначить ситуацию: всё то же самое, только поступает детренированная женщина 45 лет с ИМТ ~35 в преклимактерическом периоде (в том смысле что не сможет она по дорожкам бегать). Неужели будете стресс-Эхо делать? |
#57
|
||||
|
||||
|
#58
|
||||
|
||||
Дискуссия уже закончилась, а свое мнение автор так и не высказал... Исправляю ошибку:
1) Про ОКС. Жаль, что тема ушла сразу в сторону острых дел - мне как раз хотелось обсудить плановых больных. Честно говоря, удивлен такой осторожностью в отношении больных с ОКС (?) низкого риска, зачем их несколько дней наблюдать (?!), у большинства никакой значимой ишемии не окажется - может мы с вами про разных пациентов говорим? Правильно dmblok пишет, сразу видно - много оксников видел: Цитата:
2) Плановые больные. Вопрос был о возможных осложнениях резкой отмены бета-блокатора в период до теста. Как я понял, ни у кого таких проблем не было, видимо, это действительно вполне безопасный метод. Действительно, ОКС скорее возникнет при физической нагрузке, даже на фоне отмены терапии. Т.к. больные ИБС обычно ведут малоподвижный образ жизни (не все ), первая серьезная нагрузка для них - стресс-тест )), таким образом, вопрос опять сводится к безопасности самого тестирования... Хотя, среди кардиологов есть разные мнения на этот счет. Кто то рекомендует отменять лекарства за время до 5 периодов полужизни лекарств (для "длинных" бета-блокеров - 2 суток и даже больше), кто то говорит, что если 85 % максимальной ЧСС достигнуто, то тест диагностически значимый и т.д. В общем, мое мнение таково: конечно, тест для диагностических целей и для стратификация риска надо проводить на чистом фоне, если же пациент кажется недостаточно стабильным для отмены антиангинального лечения, то, видимо, нужна ангиография, а не стресс. Спасибо за дискуссию и за внимание. |
#59
|
||||
|
||||
все равно одни считают так, другие по другому, третьи еще по одному - кто-то видит много больных окс, кто-то мало, я так понимаю каких-либо сравнительных исследований и метаанализов кот наплакал, и о безопасности проведения теста на следующий день после ОКС тоже в том числе ничего не нашла. Значит все здесь - человеческий фактор - опыт, мнение и специфика работы играет роль.
|
#60
|
||||
|
||||
Цитата:
Т.О. отмена терапии для проведения стресс-теста в целях стратификации риска в подобной ситуации относительно безопасна. Возможно я заблуждаюсь, но судить о толерантности пациента к ФН по данным ХМ-ЭКГ можно лишь с большой долей недоверия (в связи с низкой чувствительностью). Т.е. о проведении самих тестов (ВЭМ, тредмил, фарм.) речи здесь не идет. Цитата:
Цитата:
ОЧЕНЬ хорошая мысль. |