Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.05.2011, 20:36
maslova maslova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Челябинск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 16
maslova *
ГКМП? Спортивное сердце? Что дальше делать?

Уважаемые доктора, требуется ваш совет. Мужчина, 23 года. Москвич. Жалобы на сердцебиения; в течение 2 лет эпизодическое повышение АД до 170/100 мм рт ст), регулярно АД не контролировал. Адаптирован к 120/80 мм рт ст. (перед армией проходил медком. – « все нормально», в армии служил). 6 месяцев назад присоединились «панические атаки» (приступ страха, тревоги, сопровождающийся сердцебиением, дрожью в теле, повышением АД до 200/140, повышенной потливостью), возникают преимущественно в ситуациях общения с другими людьми. С детства активно занимался спортом (имеет разряд по многоборью); 6 месяцев назад занятия спортом прекратил в связи с появлением «панических атак». За этот период отмечает увеличение массы тела на 19 кг. В 2010г (со слов) проведены ЭХОКГ, ВЭМ – без патологии, ХолтерЭКГ – «единичная экстрасистолия», СМАД – результаты уточнить не может. Постоянной лекарственной терапии не получает. Периодически при повышении АД – анаприлин с эффектом. Физ.нагрузки переносит хорошо. Обмороки, одышку, боли в груди отрицает. Курит.
Сердечные тоны – норма. ЧСС 96 в мин. АД (на фоне небилета 5 мг) 122/80 мм рт ст.
При ЭХОКГ: движение МЖП правильное. ТМЖП- 1.6 см; ТЗСЛЖ – 13. Пролапс передней створки МК 1 степ. МР 1 степ. ТР 1 степ. ФВ 68%. ЛП 33; КСР 2.9; КДР 4.7; ПЖ 3.2.
ЭКГ: синусовый ритм, Нормальная ЭОС; Замедление проводимости по правой ножке п Гиса; QRS 0.09. Политопная предсердная и желудочковая экстрасистолия.
Вопрос: я предположила необструктивную (?) ГКМП ? или это «спортивное» сердце? Рекомендовала проведение Холтера, СтрессЭХОКГ. Увеличила небилет до 10 мг/сут. Что порекомендовать ещё? Парень – спортсмен: какие дать рекомендации по физ.нагрузкам, куда направить обследоваться и наблюдаться (у нас неврологический стационар).
Спасибо большое за комментарии.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.05.2011, 21:35
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
психиатр!
для того чтобы определить есть ли ГЛЖ не достаточно измерить тзслж и тмжп, это не показательно.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.05.2011, 22:21
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что показательно? Если, к примеру, ТМЖП 25 мм - это не показательно? А если 30 мм?

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.05.2011, 22:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А какой у парня рост и вес?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.05.2011, 23:26
makavelidoc makavelidoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.04.2011
Город: Киев
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
makavelidoc о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
на надпочечники похоже ИМХО. для начала УЗИ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2011, 23:30
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от makavelidoc Посмотреть сообщение
на надпочечники похоже ИМХО. для начала УЗИ
УЗИ чего? Если Вы собратились исключать феохромоцитому, существует другие валидные методы диагностики, УЗИ надпочечников к ним не относится
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.05.2011, 23:43
makavelidoc makavelidoc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.04.2011
Город: Киев
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
makavelidoc о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Мужчина, 23 года.
«панические атаки» (приступ страха, тревоги, сопровождающийся сердцебиением, дрожью в теле, повышением АД до 200/140, повышенной потливостью)

именно феохромоцитому. Конечно чувствительность и специфичность УЗИ не высока, и лучше МРТ, но ввиду сложностей доступа к МРТ(у нас так) предлагаю УЗИ как первый шаг

Комментарии к сообщению:
Rodionov не одобрил(а): Неверно
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.05.2011, 23:47
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Политопная предсердная и желудочковая экстрасистолия".
Как понимать: "политопная" предсердная и "политопная" желудочковая? Как часто?
Приведите, пожалуйста, ЭКГ.
Без психолога не обойтись, без небилета может вполне ("физ.нагрузки переносит хорошо").
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.05.2011, 23:57
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от makavelidoc Посмотреть сообщение
именно феохромоцитому. Конечно чувствительность и специфичность УЗИ не высока, и лучше МРТ, но ввиду сложностей доступа к МРТ(у нас так) предлагаю УЗИ как первый шаг
неверно, при подозрении на феохромоцитому начинают с экскреции метанефринов с суточной мочой и только при выявлении отклонений прибегают к визуализации. Без предварительного исследования гормональной активности любая визуализация лишена смысла: инсидентолому никто не отменял.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.05.2011, 00:34
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
А что показательно? Если, к примеру, ТМЖП 25 мм - это не показательно? А если 30 мм?
такие небольшие отклонения не показательны, я имела в виду - чтобы по ним делать выводы о наличии ГКМП. про 20 и 30 речь не идет - тут без вопросов и очевидно. в данном случае надо знать росто-весовые (в частности важен рост) показатели, чтобы рассчитать индекс массы миокарда ЛЖ
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.05.2011, 16:44
Kira1975 Kira1975 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 20.04.2007
Город: г.Мытищи Моск. обл
Сообщений: 369
Поблагодарили 48 раз(а) за 44 сообщений
Kira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKira1975 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
такие небольшие отклонения не показательны, я имела в виду - чтобы по ним делать выводы о наличии ГКМП. про 20 и 30 речь не идет - тут без вопросов и очевидно. в данном случае надо знать росто-весовые (в частности важен рост) показатели, чтобы рассчитать индекс массы миокарда ЛЖ
МЖП 1,6 никак нельзя назвать небольшим отклонением. Другое дело, кто и как ее измерял. Да и утолщение стенок не всегда ГКМП.
Моей фантазии не хватает придумать росто-весовые показатели, при которых МЖП 1,6 может быть нормой. Да и ОТС (относительная толщина стенок) 0,55 нормой быть не может при любом индексе массы миокарда.
Кстати, это и для спортивного сердца не характерно.

А о занятиях каким спортом идет речь? Уровень нагрузок, частота и интенсивность тренировок?

Комментарии к сообщению:
Nastydoc одобрил(а): что-то мне казалось мжп была 13, а посмотрела - 16, многовато конечно.
Yariko одобрил(а):
Korzun одобрил(а):
Gilarov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.05.2011, 18:27
maslova maslova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Челябинск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 16
maslova *
Добрый день.
Рост 185см, Вес 100 кг. ИМТ 28 кг/м2. Осмотрен эндокринологом именно с точки зрения эндокринного генеза гипертензии и др жалоб, заключение: Избыточная масса тела. Спорт - многоборье лет с 12 (интенсивность уточнить не могу). 6 месяцев не занимается.
ЭКГ - я переписала заключение функционального диагноста, нет ЭКГ на руках. Показатели ЭХОКГ из заключения все полностью привела.
Nastydoc, Вы считаете, что мне нужно успокоиться на счет этого парня, оставить его только психиатрам?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.05.2011, 22:14
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от maslova Посмотреть сообщение
Nastydoc, Вы считаете, что мне нужно успокоиться на счет этого парня, оставить его только психиатрам?
нет, не считаю - не надо его ТОЛЬКО им оставлять, психиатр (консультация) как один методов диагностики.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.05.2011, 15:04
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если собрались исключать феохромоцитому, с бета-блокаторами поспешили.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.05.2011, 19:22
maslova maslova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.12.2008
Город: Челябинск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 16
maslova *
Я не о феохромоцитоме спрашивала. Про фео я помню всегда (в неврологической клинике, где через одного пациенты с паническими расстройствами об этом помнят, и эндокринологи есть, на ан на метанефрины направляем). Кстати, у пациента на психотропах клиника панических атак, агорафобии и пр ушла. Парню лучше. Меня гипертрофия сердца смутила у такого молодого человека. Может зря смутила? Не надо его больше обследовать в плане выявления генеза ГЛЖ? Полиморфная желудочковая экстрасистолия при ГЛЖ у такого пациента не опасна? Спасибо большое за помощь.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.