Смысл определения общего сердечнососудистого риска

[Tim Hunter]

Сообщение от Gilarov

ЭхоКГ по своей обыденности в настоящее время приближено к ЭКГ, поэтому всерьез говорить о показаниях к ней я бы не стал. Можно и ЭКГ не делать, вдруг там изменения, которые повлекут за собой ненужные назначения.

Я думаю, что из-за такого отношения к эхокардиографии она и выполняется так некачественно, как она у нас выполняется. Поэтому в Москве в некоторых поликлиниках очередь на эхокардиографию -- несколько недель, как раз те самые "several weeks", после которых можно начинать медикаментозное лечение. Логика назначения эхокардиографии при гипертонии в общем понятна, но ее клинической эффективности никто не показал. Вспомним жесткий контроль гликемии и регулярное использование домашних глюкометров -- тоже было понятно зачем, а на поверку оказалось неэффективным. Я убежден, что надо больным с гипертонией просто назначать таблетки, а лучше всего poly-pill, а все остальное -- это академические излишества, обусловленные наличием большого числа специалистов по артериальной гипертонии.

[Tim Hunter]

KMN одобрил(а): Т.е. Вы не всем своим больным с АГ делаете ЭХО?

Конечно, не всем, иначе бы я не делал ничего другого, кроме эхокардиографии гипертоникам. Впрочем, мне в этом плане проще, поскольку я делаю эхокардиографию сам и в нужных случаях могу сделать limited study, это удлиняет физикальное исследование примерно на 5 мин и добавляет одну строчку в консультацию, а полный отчет эхо я при этом не пишу (однако запись основных позиций в базе остается).
Проблема ненужных эхокардиографий недавно привела к скандалу в госпитале Гарлема, у них скопилось 4000 неописанных исследований за 3 года, это больше половины всех исследований. Кардиологи описывали только те исследования, которые сонограферы помечали как abnormal.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[dmblok]

Сообщение от Tim Hunter

...обусловленные наличием большого числа специалистов по артериальной гипертонии.

А это кто такие?

Немножко по теме:

1)Impact of Baseline Echocardiography on Treatment Outcome in Primary
Care Patients With Newly Detected Arterial Hypertension: A Randomized Trial

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

2)Is Echocardiography Essential in the Management of Newly Diagnosed Hypertension? (Reviewer Critique)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Kira1975]

Сообщение от Rodionov

Золотые слова! ЭхоКГ очень даже влияет на дальнейшую тактику. Если ГЛЖ нет - лечи чем хочешь, если есть ГЛЖ - это compelling indication к ингибиторам АПФ.

Антош, должна тебя огорчить. Несуществующая гипертрофия, котрую находят почти у каждого, назвавшегося гипертоником, - одна из характерных особенностей отечественной эхокардиографии.

Сообщение от KMN

Ну это ИМХО объяснимо. Доктор может заниматься одними интервенциями или даже одним из узких разделов и это не выглядит странно. В отличие от эхокардиографии.

Да, есть в России такая странная специальность - функциональная диагностика. А еще до сих пор можно найти кардиологические отделения, для которых ЭКГ функционалисты описывают. Но вот беда, кардиологи не слишком горят желанием самостоятельно делать ЭхоКГ. Думаю, проводить его всем подряд для выявления гипертрофии при АГ рвения быстро бы поубавилось.
С другой стороны, функционалисты свои приборы готовы защищать разве только не с оружием в руках. Счастливые исключения встречаются - в Tарусе или в блоке у dmblok'a, но очень редки.
Эхокардиография в том виде, в котором она существует у нас, неэффективна. Это бизнес, и далеко не всегда чистоплотный, к сожалению.
Это нерациональное использование труда врача. Качественно сделанное исследование - это действительно труд. В условиях, когда этот труд не ценится и не оплачивается достойно, во главу угла ставится количество. Со всеми вытекающими последствиями - некачественные исследования с одной, замена опроса и осмотра инструментальными методами с другой. Печальный результат мы наблюдаем ежедневно, и не только в эхокардиографии.

Я действительно не думаю, что эхокардиография способна значимо повлиять на лечение больного АГ в подавляющем большинстве случаев.
Мне удалось вспомнить только пару случаев, когда назначенное "для галочки" исследование оказалось полезным - у больных, имевших только незначительное повышение АД по результатам офисных и домашних измерений, была выявлена гипертрофия и псевдонормализация, и в результате по данным СМАД высокая АГ в ночные часы.

[Rodionov]

Кстати ЭхоКГ относится к рекомендуемым (т.е. по возможности), но не 100% обязательным методам обследования гипертоника. Так что проблемы особой не вижу.
Я как "специалист по лечению гипертонии" (хе-хе, ну позиционируем мы себя как центр, аккумулирующий всяких симптоматических и резистентных гипертоников) отправляю на ЭхоКГ далеко не каждого первого. Причем иногда просто потому, что больной пришел с установкой "пройти полное обследование".