восстановился синусовый ритм после длительного периода мерцания

[tourunov]

Сообщение от Gilarov

Спонтанное восстановление ритма у больных с выраженной патологией сердца - плохой прогностический признак.

А литературные данные по этому вопросу есть? Я вот заинтересовался, да ничего не нашел.

[Korzun]

Сообщение от Gilarov

Спонтанное восстановление ритма у больных с выраженной патологией сердца - плохой прогностический признак. Данное мнение основывается как на сведениях, полученных от мудрых профессоров, так и на собственных наблюдениях. Уровень С, так сказать.

Мне эта тема тоже очень интересна, т.к. тоже есть некторый собственный опыт.
Уважаемый Михаил Юрьевич!
А Вы можете немного детализировать опыт мудрых?
Тут же не имеется ввиду молодой алкоголик, которому просто забыли ритм восстановить или обнаружили ФП десять лет спустя после ее возникновения...
Интересно в чем именно плох прогноз по-вашему: инфаркт, инсульт, внезапная смерть, нарастание ХСН, что чаще?
Любопытно Ваше мнение о сроках наступления плохого прогноза?

[tourunov]

Можете уточнить источник этого любопытного мнения?

Сообщение от Gilarov

Данное мнение основывается как на сведениях, полученных от мудрых профессоров

Аналогично. А собственные наблюдения есть?

[VIAlena]

Сообщение от Gilarov

Спонтанное восстановление ритма у больных с выраженной патологией сердца - плохой прогностический признак. Данное мнение основывается как на сведениях, полученных от мудрых профессоров, так и на собственных наблюдениях. Уровень С, так сказать.

Что касается литературных данных - я, к сожалению, не располагаю таковыми, во всяком случае, пока не встречались. Разделяю мнение, что это является плохим прогностическим признаком. Присоединяюсь, интересно было бы, может кто-то встречал подобные данные в литературе... Но что касается личного опыта - был случай в практике, когда у больного после длительной фибрилляции предсердий (более 20 лет, по-моему) восстановился синусовый ритм. Исход - через несколько дней клиническая смерть, реанимационные мероприятия без эффекта. Хотя по этой ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] описан случай, когда после восстановления синусового ритма через 46- летний период постоянной ФП наоборот отмечалась положительная динамика в состоянии больной...

[Korzun]

Сообщение от angio

может быть дронедарон

Можно попробовать.
Хотя эйфории по поводу дронедарона как-то нет.
Сравнительный метаанализ амиодарона и дронедарона:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
J Am Coll Cardiol, 2009; 54:1089-1095
Indirect meta-analysis and direct randomized data suggest that dronedarone has substantially less efficacy for the maintenance of sinus rhythm. However, dronedarone therapy is associated with less adverse effects and treatment discontinuation and appears to decrease cardiovascular events. More long-term data are needed to refine these estimates and to define the optimum balance of efficacy and toxicity for patients with AF.

Хотя, как доказано историей, не всегда подавление аритмии или удержание ритма улучшают или влияют на прогноз. Может дронедарон, хуже удерживая синусовый ритм, но, обладая меньшим числом побочных явлений, сможет существеннее продлевать людям жизнь?
Кроме ФП потенциал дронедарона еще в лечении желудочковых аритмий, где наш арсенал, несмотря на 21 век, весьма скуден (БАБ, Амиодарон, ИКД).

В руководстве ACC 2011 дронедарон есть в алгоритме удержания ритма:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Nastydoc]

в нашем руководстве тоже будет дронедарон, и еще нибентан (для купирования), нвокаинамид для того же и насколько помню аллапенин и этацизин дляя удержания

[Korzun]

Сообщение от Nastydoc

в нашем руководстве тоже будет дронедарон, и еще нибентан (для купирования), нвокаинамид для того же и насколько помню аллапенин и этацизин дляя удержания

Это Вы хвастаетесь или наоборот?
"Нашем" - это в чьем?
Нибентан и аллапенин - абсолютно не изучены и, на мой взгляд, опасны.
Про прокаинамид и этацизин - вопрос дискутабельный, в США их не добавили. Вопрос - зачем изобретать велосипед? Лишь бы вопреки Америке?
Если российские рекомендации будут сильно отдавать коррупцией или самодеятельностью, то, боюсь, они не будут привлекательны даже для курьезного чтения.
Мы все взрослые люди и думающий кардиолог будет пользоваться тем, что хорошо обосновано, логично и коллегиально, т.е. импортными руководствами, к сожалению.
А для врачей поликлиник продавливание отечественного производителя может сослужить дурную службу - препараты с недоказанной безопасностью могут повести себя непредсказуемо, но у врачей будут развязаны руки к широкому назначению.
Кроме того, несколько лет назад я слышал, что нибентан прекратили производить. Будет второе пришествие?

[Korzun]

Если не ошибаюсь, то с 1997 года Европа и Америка совместно рождают руководства по ФП. Регулярно и кропотливо обновляя и дополняя.
Как говорится из песни слов не выкинешь...

Прокаинамид (новокаинамид) в руководстве 2011 - IIB, т.е. не целесообразно. Нибентана, понятно, нет, как и аллапенина, т.к. это средства известные только в пространстве СНГ (как арбидол). Этацизина для удержания тоже нет.
Препараты 1 класса VW (натриевые блокаторы) - наиболее кровавые в аритмологии, с ними не принято шутить. Сначала качественно и беспристрастно доказываем безопасность, потом начинаем изучать эффективность, а уж потом в широкую практику.
Из 1 класса VW в руководстве остались только флекаинид и пропафенон и то в ситуации без заболевания сердца или с гипертензией без гипертрофии.
Многие строки этого руководства написаны буквально кровью пациентов из многих исследований...

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Nastydoc]

Сообщение от Korzun

Это Вы хвастаетесь или наоборот?
"Нашем" - это в чьем?
Нибентан и аллапенин - абсолютно не изучены и, на мой взгляд, опасны.
Про прокаинамид и этацизин - вопрос дискутабельный, в США их не добавили. Вопрос - зачем изобретать велосипед? Лишь бы вопреки Америке?
Если российские рекомендации будут сильно отдавать коррупцией или самодеятельностью, то, боюсь, они не будут привлекательны даже для курьезного чтения.
Мы все взрослые люди и думающий кардиолог будет пользоваться тем, что хорошо обосновано, логично и коллегиально, т.е. импортными руководствами, к сожалению.
А для врачей поликлиник продавливание отечественного производителя может сослужить дурную службу - препараты с недоказанной безопасностью могут повести себя непредсказуемо, но у врачей будут развязаны руки к широкому назначению.
Кроме того, несколько лет назад я слышал, что нибентан прекратили производить. Будет второе пришествие?

Кто хвастается? это Вам привиделось.

Про нибентан очень смутно сказали, пока его не производят, но наши эксперты (которые адаптируют Европейские рекомендации для Отечества) его включили.

Наших это отечественных, напоминаю, что многие лекарства рекомендуемые в Евро и США в России не зарегестрированы и отсутвуют - ни дофетилид ни ибутилид ни флекаинид, так что же теперь нам убица тапком грубо говоря и вырвать из зубов реанимаций и скорой помощи новокаинамид? (примерно такая мотивация озвучивается - что им просто нечем будет купировать) Вот поэтому решили оставить, исходя из реалий отчечественного здрх. Я напоминаю не эксперт, я озвучила лишь их мнение - так как рекомендации скоро выйдут. А картинки эти сто раз видела и наизусть знаю, но от этого лекарства доступными не станут к сожалению.

[Nastydoc]

что есть DC? не догадываюсь

[Korzun]

Сообщение от Nastydoc

что есть DC? не догадываюсь

DC = direct current = прямой ток = электрическая кардиоверсия

[BMB]

по личному опыту, (уровень доказательности далеко даже от С, наверное что-нибудь поблизости от буквы Z - anecdotal medicine ) но всё же аллапинин относительно безопасен по крайней мере у пациентов без заметных структурных изменений в сердце и значимой ишемии миокарда. И переносится не хуже пропафенона, а может и получше.

[Abugov]

Сообщение от BMB

по личному опыту, (уровень доказательности далеко даже от С, наверное что-нибудь поблизости от буквы Z - anecdotal medicine )

А что это за зверь такой medIcine?

[BMB]

Сообщение от Abugov

А что это за зверь такой medIcine?

Медицина, конечно, извините за мой неуклюжий и, вероятно, неуместный английский. Просто встречалось где-то в гайдах выражение, если быть точнее "anecdotal evidence", то есть основанное на отдельных клинических случаях, коротких медицинских историях (анекдот в смысле короткий рассказ, вовсе не обязательно смешной)

[Korzun]

Сообщение от BMB

по личному опыту, но всё же аллапинин относительно безопасен по крайней мере у пациентов без заметных структурных изменений в сердце и значимой ишемии миокарда.

Личный опыт - это сколько больных и какой срок наблюдения?
Вам не страшно участвовать в таких экспериментах?