Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.09.2011, 23:13
Аватар для Dr_Bomgard
Dr_Bomgard Dr_Bomgard вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Dr_Bomgard этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Кроме того всегда интересно, как происходит процесс измерения ДЗЛА.
Не по теме, но коль зашла речь, а существуют ли сколько-нибудь точные неинвазивные способы измерения ДЗЛА?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.09.2011, 12:04
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть формула, позволяющая примерно прикинуть, с использованием данных Допплера...
Формулы есть, например, в учебнике по эхо Рыбаковой-Алехина-Митькова.
Можно посчитать E/Ea - более 10-15 - повышение КДД ЛЖ (и ДЗЛА в отсутствии МС) более 12 мм
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.09.2011, 20:58
Аватар для Dr_Bomgard
Dr_Bomgard Dr_Bomgard вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Dr_Bomgard этот участник положительно характеризуется на форуме
По поводу измерения ДЗЛА с помощью доплера - нашел формулы:
1) J Am Coll Cardiol, 1997; 30:1527-1533, доступен только абстракт. Я понял, что с этого все начиналось.
2) Doppler Estimation of Left Ventricular Filling Pressure in Sinus Tachycardia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

У нас не выполняется определение ДЗЛА с помощью катетеров Swan-Ganz. А вот аппарат ЭХОКГ доступен круглосуточно, и там есть тканевой доплер. То есть, измерить с помощью него ДЗЛА по формулам - не проблема. Хотелось бы знать - насколько полученный результат применим в практике, особенно при инфаркте с ОЛЖН, где нибудь так делают? Или этот метод уже стал анахронизмом, не успев распространиться по России?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): метод всяко не сильно точный...применять лучше все данные в комплексе, тем более, что ЭхоКГ - очень информативно!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.09.2011, 18:52
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr_Bomgard Посмотреть сообщение
У нас не выполняется определение ДЗЛА с помощью катетеров Swan-Ganz. А вот аппарат ЭХОКГ доступен
Сорри... просто интересно - а в каких ситуациях Вам необходимо измерение ДЗЛА?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.09.2011, 22:27
Аватар для Dr_Bomgard
Dr_Bomgard Dr_Bomgard вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2009
Город: Тамбов
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Dr_Bomgard этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn Посмотреть сообщение
Сорри... просто интересно - а в каких ситуациях Вам необходимо измерение ДЗЛА?
Ды пёс его знает Как-то без этого всегда обходились. Никогда не измерял, не видел, как измеряют, и что потом делают с результатом измерения. Но в букварях пишут, что это имеет значение при ОЛЖН для определения момента, когда инфузионную терапию пора бы прекратить, или не начинать ее вовсе. В гайдах про STEMI есть показания для катетеризации легочной артерии, вот я и подумал, что те же показания будут и для неинвазивной оценки гемодинамики у этого контингента больных .

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Можно увидеть ссылку из гайда про необходимость измерения дзла?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.