Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 12.07.2006, 16:24  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диагностика рака ЩЖ: ТАБ и сцинтиграфия с Тс-МИБИ

Использование ТАБ под контролем УЗИ, несомненно, существенно повысило уровень диагностики злокачественных новообразований ЩЖ. Однако, в силу ряда причин, связанных как непосредственно с особенностями взятия пунктата, так и с определенными трудностями в интерпретации результатов в ходе цитологического исследования, общая точность методики по разным данным составляет 85-95% (сильно зависит от опыта и квалификации цитолога, ну и УЗИста, конечно)
Для выявления злокачественных новообразований щитовидной железы с помощью радионуклидных методов наиболее эффективным является использование двухфазной сцинтиграфии (сцинтиргафия с Тс99m-МИБИ). Использование только рутинной сцинтиграфии с пертехнетатом Na, для этих целей, имеет сравнительно низкую специфичность (не более 20% ).
Для проведения двухфазной сцинтиграфии, после выявления «холодного» очага рутинным методом, производится запись щитовидной железы с Тс99m - МИБИ (технетрил), который вводится в дозе 740 МБк (20 mCi). Запись сцинтиграмм производится через час после введения технетрила. (дозы и сроки проведения варьируют по разным данным)
Тс99m – МИБИ имеет высокое сродство к митохондриям, поэтому усиленно накапливается злокачественными опухолями. Вследствие этого, на сцинтиграммах щитовидной железы, выполненных с МИБИ, при злокачественных процессах, определяется повышенное накопление препарата в области проекции «холодного» узла (выявленного при первичном исследовании с пертехнетатом натрия). Метод также чувствителен к выявлению mts в лмфоузлы шеи, в которых тоже наблюдается повышенное накопление технетрила.
Общая точность этой методики по некоторым данным достигает 85% !,
Таким образом, наиболее оптимальным методом диагностики рака ЩЖ является комбинация двухфазной сцинтиграфии и ТАБ под контролем УЗИ.

Мы начали заниматься сцинти ЩЖ с технетрилом сравнительно недавно, однако первые результаты уже есть. Для примера – клинический случай:

Женщина 60 лет, после операции (в 70-х годах) по поводу узлового токсического зоба.
По УЗИ: много узлов в обеих долях, но в основном, все изо- и гиперэхогенные с, преимущественно, перинодулярным кровотоком. И узел перешейка - гипоэхогенный с богатым интранодулярным кровотоком, размером около 2,5 см. Лимфоузлов по УЗИ не нашел, но порекомендовал сцинти, надеясь выявить компенсированную ФА.
На рутинной сцинтиграмме – холодный узел перешейка, диффузно неоднородное распределение РФП и умеренное общее снижение захвата.
После сцинти с МИБИ – активное накопление РФП в области первично выявленного холодного узла (прирост накопления 200%).
Пункция взята с центра и периферии образования. По результатам ТАБ онкологической направленности не выявлено (тироциты, ед. лифо- и лейкоцыты и Er – в общем, ничего особенного…). Оперировать не стали…
Через 1,5 месяца повторное обращение – на УЗИ визуализируются 2 лимфоузла в подчелюстной области.
Прооперировали – на гистологии: папиллярный рак…

(если кого интересует сцинтиграммы могу выложить на форум)

Вообще, с технетрилом сделали около 30 человек. В 4-х случаях было активное накопление МИБИ – все оказались злокачественными, причем положительная цитология была только у 2-х, у описанной выше отрицательная, и у одного – сомнительная (с подозрением на фолликулярную аденому). Было и несколько сомнительных сцинтиграмм, дальнейшую судьбу которых отследить не смог.
Я считаю, что если есть дополнительная возможность (-МИБИ) для выявления рака (помимо ТАБ), то надо ее использовать…

Уважаемые коллеги, что вы думаете по этому поводу? Особенно хочется услышать мнение онкологов, так как у нас они что-то не очень расположены к сцинти вообще…
Имеется ли у кого-нибудь опыт работы с технетрилом? Так как обнаружил противоречивые сведения в отношении накопления МИБИ фолликулярными аденомами...
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.07.2006, 17:57  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Поляков.
Эта тема уже обсуждалась. МИБИ для диагностики рака ЩЖ использовать бессмысленно. Трата времени и денег.
ТАБ - необходимая и достаточная процедура. Главное, чтобы цитологи грамотно интерпретировали результаты.
Рутинную сцинтиграфию с технецием или иодом для определения функции узла имеет смысл делать только пациентам с низким ТТГ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3
Старый 12.07.2006, 18:22  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
P.S. Но МИБИ можно использовать для визуализации иодонегативных метастатических очагов у пациентов с определяемым тиреоглобулином после полного удаления железы по поводу высокодифференцированного рака и абляции. Лучше это делать с помощью ФДГ ПЭТ. Но если такой возможности нет, то можно использовать МИБИ.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 12.07.2006, 19:40  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Уважаемый доктор Поляков.
ТАБ - необходимая и достаточная процедура. Главное, чтобы цитологи грамотно интерпретировали результаты.
Я бы все же не был столь категоричен в отношении МИБИ. Имеется ряд отечественных работ по его довольно успешному использованию в диагностике рака (кстати, не только ЩЖ).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Может высококвалифицированный цитолог смог бы значительно облегчить работу, но с этим у нас большие трудности. Про ПЭТ – без комментариев – нам до этого очень далеко...
Цитата:
Сообщение от yananshs
Рутинную сцинтиграфию с технецием или иодом для определения функции узла имеет смысл делать только пациентам с низким ТТГ.
??
То есть вы считаете, что у пациентов с узлами, к примеру, в 2-3 см с "богатым" интранодулярным кровотоком, и ТТГ 0,3-0,5 нет смысла делать сцити? Надо обязательно дождаться декомпенсации автономии?
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #5
Старый 12.07.2006, 19:52  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МИБИ может быть использован для наблюдения за онкологическими пациентами при отсутствии ПЭТ.
Для диагностики рака шитовидной железы биопсия необходима. Сцинтиграфия с МИБИ не поможет избежать ТАБ. Зачем же ее проводить?
По поводу сцинтиграфии у пациентов с узлами. Я, наверное, не достаточно ясно выразила свои мысли. Если у пациента обнаружен узел болше 1cm и ТТГ близко к нижней границе нормы, то сцинтиграфию с технецием или иодом проводят до пункции для того, чтобы увидеть не является ли этот узел гиперфункциональным. Поскольку гиперфункциональные узлы пунктировать не нужно.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 12.07.2006, 20:00  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Сцинтиграфия с МИБИ не поможет избежать ТАБ. Зачем же ее проводить?
Да я и не ставил сцинтиграфию с МИБИ в альтернативу ТАБ! А приведенный клинический пример говорит для чего нужен технетрил. ТАБ - тоже не решает вопрос со 100% точностью. (плюс не всегда компетентный цитолог)
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #7
Старый 12.07.2006, 20:06  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не станете оперировать пациента на основании результата МИБИ. Для операции вам нужно гистологическое заключение. МИБИ не решает проблему с неграмотными цитологами. В чем же смысл этой процедуры?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 12.07.2006, 20:08  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Я, наверное, не достаточно ясно выразила свои мысли. Если у пациента обнаружен узел болше 1cm и ТТГ близко к нижней границе нормы, то сцинтиграфию с технецием или иодом проводят до пункции для того, чтобы увидеть не является ли этот узел гиперфункциональным. Поскольку гиперфункциональные узлы пунктировать не нужно.
На мой взгляд, тут еще очень важен кровоток узла, как один из критериев отбора для сцинти (помимо размера). Так как все подряд узлы >1см и указанным ТТГ через сцинти не провести - их у нас очень много!
Практически во всех горячих узлах обнаруживается интранодулярный кровоток, либо, реже богатый перинодулярный.
Еще гиперэхогенные узлы по УЗИ оказываются горячими крайне редко в основном гипо ли изоЭГ
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #9
Старый 12.07.2006, 20:12  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
B приведенном вами случае 60-летней женщине нужно было повторить биопсию или проконсультировать стекла в другом месте. Заключение цитолога, которое вы привели - неинформативно.
Если пациентам с узлами невозможно провести сцинтиграфию, то пунктировать нужно вне зависимости от кровотока.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 28.09.2013, 19:47  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь уже сцинтиграфия с МИБИ для исключения зла в нефункционирующем узле ЩЖ вошла в книги
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо SergeyPlyasunov за данное сообщение:
  #11
Старый 19.11.2013, 13:13  
Zaplat Zaplat вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.09.2008
Город: Nürnberg
Сообщений: 6 Zaplat *
Коллега, а можно посмотреть ссылку, ето монография? Или название исследования?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 26.11.2013, 12:38  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Zaplat Посмотреть сообщение
Коллега, а можно посмотреть ссылку, ето монография? Или название исследования?
1. 99mTc-Sestamibi - Bucerius, Ahmadzadehfar, Biersack, 205р 2012
2. Doina Piciu, Nuclear Endocrinology, 242р, 2012
3. Эндокринология. Национальноее руководство (ред. Дедов, Мельниченко) 1072стр, 2009
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.