Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.12.2014, 14:55
MrZet MrZet вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MrZet *
В письме допущена фактическая неточность. Именно на это и обращено внимание. В письме же перечислены и случаи с СД1( среди которых есть и дети малого возраста у которых такая ЦЕИ не редкость) так и случаи с СД2 ( коим такая точность не нужна)
К сожалению исправляя одну ошибку сделана другая. imho
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2014, 15:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,437
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,678 раз(а) за 32,752 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Замечательно , если учесть направление статьи , время публикации - особенно важное дополнение , принципиально меняющее смысл статьи .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.12.2014, 15:33
MrZet MrZet вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 17.10.2010
Город: Москва
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MrZet *
Паровоз уже уехал конечно, если вы в этом смысле. Однако пытаться одни ошибки уничтожать привнесением новых неверно,не находите? Абзац ( в той трактовке) как подан некорректен. Тот кто писал его сам совершил ошибку( что очевидней чем некуда...).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.12.2014, 16:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,437
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,678 раз(а) за 32,752 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Расстреляем и все изменим. Боюсь , что Ольге Юрьевне сейчас не до исправлений ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2017, 23:59
Yarikmedik Yarikmedik вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 25.03.2017
Город: Краматорск
Сообщений: 2
Yarikmedik этот участник положительно характеризуется на форуме
Если кому интересно, вот список обмана диабетиков в интернете
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.06.2010, 20:30
Аватар для Dr_Dyakov
Dr_Dyakov Dr_Dyakov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 19.05.2010
Город: Великий Новгород
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Dr_Dyakov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Mefil Посмотреть сообщение
Но то что половину диабетиков типа 1 и 80% диабетиков 2 действительно можно снять с иглы и ввести в стабильную ремиссию при помощи правильных физических нагрузок и питания, это тоже факт доказанный медицински.
....НЕ ПОНЯЛ....что за бред...кем доказанный, когда доказанный.....
Если про второй тип еще можно подискутировать, хотя я глубоко уверен, что "снимает с иглы" человек весьма далекий от медицины, то..
Сахарный диабет 1 типа — эндокринное заболевание, характеризующееся абсолютной недостаточностью инсулина, ...... представьте что у Вас совсем нет ГЛАЗ, ну просто вообще отсутствуют.....как Вы увидите звезды на небе.....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.06.2010, 21:26
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы изрядно запутались, господин Mefil.
Ссылки - отличная вещь, если тот, кто их предоставил, соизволил прочесть и понять, о чём, собственно, говорится в статье, на которую он ссылается.
Итак. По Вашей первой ссылке. Речь в статье идёт не о Сиофоре (Метформине), а о Янувии (Ситаглиптине) - ингибиторе ДПП-4. Впрочем, Вы, очевидно не в курсе, что этот класс препаратов (в отличие от Метформина) недавно появился в числе средств для лечения СД 2-го типа и продолжает интенсивно изучаться.

По второй ссылке. Вы хоть прочли, о чём там речь? Эксперты призывают к проведению исследований, позволяющих оценить, насколько правомочно опубликованное в 2009 году предположение о возможной взаимосвязи между применением инсулина Гларгина и повышением риска рака молочной железы.
В статье убедительно показано, что среди больных сахарным диабетом 2-го типа риск онкологических заболеваний значительно выше популяционного:
Цитата:
It is also important to remember that diabetes is often associated with other illnesses and risk factors, such as obesity and physical inactivity, that may in themselves increase the cancer risk.
Цитата:
•Diabetic patients were 30 per cent more likely to develop colorectal cancer (15 studies covering 2.5 million patients).
•Women with diabetes had a 20 per cent greater risk of developing breast cancer, according to 20 studies.
•People with diabetes had an 82 per cent higher risk of developing pancreatic cancer (36 studies covering more than 9,000 patients).
Кстати, в этой же статье говорится о предположительных протективных эффектах Метформина в отношение рака поджелудочной железы:
Цитата:
Research suggests that metformin, which is used to treat some patients with diabetes, may provide a protective effect.
Разумеется, адекватный контроль над диабетом возможен только в случае, когда грамотный врач работает с адекватно обученным пациентом. Эндокринологи знают: чем выше интеллект больного диабетом, тем... (нет, совсем не то, о чем поётся в популярной песенке) - тем дольше пациент проживёт без осложнений.

Жерлыгинские изыски - не альтернатива современным стратегиям ведения диабета. Его "метод" - путь в никуда, в самом печальном смысле этого слова.
Как бы Вам объяснить попроще (в ссылках-то Вы плохо ориентируетесь...)? Представьте себе табуретку на трёх ножках. И представьте себя, на ней сидящего. Если все ножки на месте, табуретка устойчива и надёжна. Но если отрубить одну ножку или две, табуретка упадёт. Стратегия компенсации диабета стоит на трёх "ножках" - режим питания, режим физической активности, режим лекарственной терапии. Жерлыгин пропагандирует "одну ножку" - физическую активность. Не возражает против "второй ножки" - правильного режима питания. И желает "порубать в капусту" "третью ножку" - лекарственную терапию. В итоге - больной, севший на жерлыгинскую табуретку, неизбежно упадёт и сильно ушибётся. Возможно, падение будет фатальным.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.06.2010, 21:19
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1,025 раз(а) за 1,004 сообщений
ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mefil Посмотреть сообщение
О Жерлыгине ничего не знаю, но в Вашем открытом письме смутили ряд утверждений:

На сегодняшний у медицины нет ни одного безопасного или достаточно эффективного фармакологического средства для компенсации диабета. Даже новые гипогликемические средства акарбоза и Victoza мало эффективны и не шибко безопасны, не говоря уже о метформине. Сиофор, помимо общей мягко выражаясь неполезности, вообще приводит у некоторых пациентов к острому панкреатиту
Это официальное предостережение FDA США (надеюсь не сочтете их шарлатанами?): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Назвать акарбозу новым препаратом никак нельзя- используется уже более 10лет.
В ссылке же речь идет о ситаглипитине, панкреатит к метформину никакого отношения не имеет.
Цитата:
2. Миф о вреде инсулинотерапии при сахарном диабете.

Это не миф, а результат научных изысканий, о чем можете прочитать в "International Journal of Clinical Practice" (McGill University, Montreal, Canada): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
При этом в той же статье ...
Цитата:
“In the meantime, we agree with statements issued by the major diabetes organisations that there is no need to panic” says Professor Pollak. “Insulin has an excellent risk benefit ratio and any absolute risks between the different treatments are likely to be small.
про "снять с инсулина" даже не буду....

Ваша позиция отличается от позиции врачей данного форума, при этом очевиден разрыв в уровне подготовки и знаний в отношении обсуждаемых вопросов.
Боюсь вы сами уже догадываетесь чем это закончится....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.03.2012, 06:41
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жерлыгинские последователи с медицинским образованием

Недавно прочитала в Фейсбуке комментарий медицинского адвоката господина Тихомирова, кандидата юридических наук и доктора медицинских наук. В этом комментарии он весьма лестно отзывался о методе Жерлыгина.
Предположив, что коллега просто не в теме и, получив дополнительную информацию, сможет разобраться в своих заблуждениях, написала ему сообщение с разъяснениями и ссылкой на открытое письмо врачей РМС.

Вчера получила довольно хамский ответ от Тихомирова (цитировать его здесь не буду), где он пишет о том, как его "достали" эндокринологи с этим вопросом.

Сегодня утром моя коллега прислала эту ссылку на ЖЖ Тихомирова:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
У меня появилось стойкое ощущение, что в медицинском сообществе самые эскапичные - это эндокринологи. Такое впечатление, что в эндокринологи то ли специально идут, то ли специально отбирают по единственному психотипу - шизоидии, ведущей линией которой является максима: "Кто не с нами, тот против нас", простое несогласие не принимается.

Столкнулся с этим еще года три назад, когда недалекий журналист у себя в блоге поднял волну в поддержку идей Бориса Степановича Жерлыгина. Ни тот, ни другой - не врачи. Я сказал то же, что повторил только что - знаю Жерлыгина более 15 лет, и узнал в качестве специалиста по физкультуре, занимающегося больными диабетом. Все. Точка. Что тут началось! Я думал, что попал в сумасшедший дом специально для эндокринологов. Про уровень элементарной культуры говорить не приходится - просто шариковы в белых халатах. Позабавился, конечно, от души, но за будущее гормоноведов стало страшно. Стало ясно, что к каждому нужно приставлять персонального психиатра. Или это профессиональная вредность такая?

Вчерашнее упоминание той же фамилии сразу же привлекло эндокринолога, зафрендившего меня, но прочитавшего лекцию о моей неправоте. Мои попытки достучаться не возымели действия, но, по крайней мере, диалог (если это можно так назвать) завершился корректно. И тут же в ФБ нарисовалась дама-эндокринолог, которая слышала звон, и на этом основании тоже решившая меня урезонить и образумить.

Откуда у эндокринологов такие претензии на истину в последней инстанции и близость к Богу? Откуда такая неспособность слышать? Откуда такая поразительная ригидность мышления? Благоприобретенная или врожденная?

Думаю, что пока их не сильно коснулись наезды пациентов. Не сильно. Пока. Но это дело времени. Ситуация меняется. И быстро.

Торжественно обещаю, что когда это их коснется, ко мне за помощью обращаться не нужно. Откажу. Без привычного для них хамства и без ненужных им объяснений. Кошка бросила котят...
"дама-эндокринолог, которая слышала звон", - это, очевидно я.

А все мы вместе, коллеги, из одного сумашедшего дома, который предписывает эндокринологам господин Тихомиров, адвокат, главный редактор журналов "Главный врач: хозяйство и право" и "Медицинская экспертиза и право", доктор медицинских наук, кандидат юридических наук...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.03.2012, 06:52
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,380 раз(а) за 6,136 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, за назначение инсулина пациенту с СД тип 1 на врача в суд подавать не будут. Пока еще...

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): И я надеюсь... Впрочем, когда господа с такими регалиями и возможностями берутся судить, всё возможно...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.03.2012, 08:40
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
Думаю, что пока их не сильно коснулись наезды пациентов. Не сильно. Пока. Но это дело времени. Ситуация меняется. И быстро.

Торжественно обещаю, что когда это их коснется, ко мне за помощью обращаться не нужно. Откажу. Без привычного для них хамства и без ненужных им объяснений. Кошка бросила котят...
Вот это - чисто, по-тихомировски.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.03.2012, 11:31
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей, поняла, что Вы представляете, с кем мне пришлось "столкнуться".
Честно говоря, если бы имела более чёткое представление об этом господине, наверное не стала бы "метать бисер", разъясняя ему суть ошибочности и авантюристичности жерлыгинского "метода".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.03.2012, 17:05
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light Посмотреть сообщение
Алексей, поняла, что Вы представляете, с кем мне пришлось "столкнуться".
Честно говоря, если бы имела более чёткое представление об этом господине, наверное не стала бы "метать бисер", разъясняя ему суть ошибочности и авантюристичности жерлыгинского "метода".
И не надо. Он слишком надменен и уверен в собственной непогрешимости. Дай Бог, как говориться ему доброго здоровья!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.