Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2012, 13:08
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трепетание предсердий, тромб в ушке ЛП и ОКС

Коллеги, хочу поделиться клиническим случаем. Пациент 65 лет поступает с достаточно вероятным диагнозом ОКС. В анамнезе трепетание и фибрилляция предсердий. По ЭКГ при поступлении - трепетание предсердий 2:1 с частотой сокращений желудочков 130 ударов в мин. До поступления в другой клинике сделали чп-эхокг - тромб в ушке левого предсердия, давность не известна.
Какую тактику в данной ситуации Вы бы выбрали?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.01.2012, 13:43
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы урежала сочетанием БАБ и дигоксина, проводила бы антикоагулянтную терапию и уповала на рассасывание тромбов в ушке. На частоте 130 в минуту болевой синдром сохраняется или нет?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2012, 13:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Верификация ОКС: тропонин + ЭКГ.
2. Урежение ЧСЖ - БАБ.
3. Трепетание - это эффективное сокращение предсердий, т.е. вероятность вылета тромба близка к синусовому ритму. Трепетание с высокой ЧСЖ - прогностически плохо. Если есть нарастание коронарной и/или сердченой недостостаточности и/или падение АД, то можно без месяца антикоагуляции восстанавливать синусовый ритм. До кардиоверсии эноксапарин, после варфарин с МНО 2-3. Восстановление ритма я бы попробовал начать с чреспищеводной стимуляции и/или амиодарона.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.01.2012, 19:26
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
1. Верификация ОКС: тропонин + ЭКГ.
Был верифицирован.
Цитата:
2. Урежение ЧСЖ - БАБ.
До определенной степени удавалось - со 160 до 110.
Цитата:
3. Трепетание - это эффективное сокращение предсердий, т.е. вероятность вылета тромба близка к синусовому ритму. Трепетание с высокой ЧСЖ - прогностически плохо. Если есть нарастание коронарной и/или сердченой недостостаточности и/или падение АД, то можно без месяца антикоагуляции восстанавливать синусовый ритм. До кардиоверсии эноксапарин, после варфарин с МНО 2-3. Восстановление ритма я бы попробовал начать с чреспищеводной стимуляции и/или амиодарона.
Там была одна особенность - пациент не очень хорошо ощущает нарушения ритма. Нельзя было исключить, что некоторое время (какое?) у него была фибрилляция предсердий с относительно невысокой частотой, а субъективно пациент её почувствовал только после перехода в трепетание с ЧСС 160 в мин. Поэтому и не хотелось без крайней необходимости рисковать мозговой эмболией. Витальных-то показаний на обсуждаемый момент времени не было...

Впрочем, предложенная Вами тактика вполне имеет право на существование, более того, была успешно реализована .
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2012, 19:28
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,437 раз(а) за 9,607 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про РЧА сразу я и подумать боялся, а тут - пожалуйста. Здорово! И трепетание купировали и его субстрат убрали.
Хотя у меня бы смелости, наверное, не хватило бы. Я бы в сердце не полез, пока бы не понял, что тромб организован...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.01.2012, 19:47
AlexAV AlexAV вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.10.2011
Город: Москва
Сообщений: 702
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 187 раз(а) за 185 сообщений
AlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexAV этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вашу тактику понял, но мы поступили по другому, примерно как описал Александр Иванович. Интраоперационно: ТП с длительностью цикла 220 мс. Мы аккуратно, чтобы не вызвать фибрилляцию предсердий, сделали аблацию правого перешейка на трепетании. По завершении линии аблации восстановление синусового ритма. Далее без намёка на неврологическую симптоматику. Затем сделали коронарографию. Данные по КГ посмотрю завтра, фильмов нет. Со слов ангиографистов "много побитых" коронарных артерий".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.01.2012, 09:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Т. к. я кое-что знаю об этом пациенте... У наших эхокардиографистов нет 100% уверенности в том, что в ухе есть тромбы из-за выраженного спонтанного эхоконтрастирования. Так что м. б. не все так страшно. Интересней другой вопрос: назначить ему аспирин+клопи+варфарин? Или, считая, что некроз миокарда с ним случился на фоне тахисистолии, а не вследствие атеротромбоза, можно ограничится одним варфарином или вообще прописать дабигатран? В общем, ждем результатов КАГ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.