Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #211  
Старый 31.12.2015, 07:41
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
«Так как инфильтративные заболевания сердца относительно редки, а их морфологические характеристики вариабельны, при них нередки диагностические ошибки..»
J. B. Seward
Отделения сердечно-сосудистых заболеваний, внутренней медицины и детской кардиологии, Клиника Майо (Mayo), Рочестер, Миннесота

Комментарии к сообщению:
angio одобрил(а):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диффдиагноз_1.jpg
Просмотров: 21
Размер:	167.2 Кб
ID:	93342  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диффдиагноз_2.jpg
Просмотров: 17
Размер:	153.2 Кб
ID:	93343  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диффдиагноз_3.jpg
Просмотров: 14
Размер:	129.0 Кб
ID:	93344  
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 31.12.2015, 07:47
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возвращаясь к ЭКГ.
На ЭКГ много интересных особенностей (ось, ФП, изменения ST-T), но обращает на себя внимание низкий вольтаж, что наряду с признаками гипертрофии миокарда по ЭхоКГ, исключает из диффдиагноза ГКМП и гипертоническое сердце (в анамнезе нестойкое повышение АД).
Для экзотики типа Данона, Гоше, Фабри и атаксии Фридрейха очень нетипичен возраст и отсутствовала клиника.
Оставался амилоидоз.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): на ГКМП было не похоже на ЭКГ, но не из-за вольтажа, низкий вольтаж за счет выпота
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 31.12.2015, 07:48
BMB BMB вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.10.2010
Город: Красноярск
Сообщений: 276
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
BMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBMB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
где-то читал, что на эхокг при амилоидозе сердца есть некоторые особенности картинки - то ли зернистость какая-то повышенной эхогенности, то ли еще что. Вспомнилось при взгляде на скриншот.
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 31.12.2015, 13:46
Аватар для Ostap
Ostap Ostap вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Город: Омск
Сообщений: 329
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 39 раз(а) за 36 сообщений
Ostap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOstap этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А другие серозиты были у пациента, или только перикард? И кто по национальности он?
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 31.12.2015, 21:18
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Ostap Посмотреть сообщение
А другие серозиты были у пациента, или только перикард? И кто по национальности он?
1. Жидкость была в перикарде и в брюшной полости, особенно в предыдущую госпитализацию (по выписке потерял 18 кг на фоне активного диуреза)
2. Русский
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 01.01.2016, 14:39
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №15

Женщина 54 лет поступила в отделение по направлению от кардиолога из поликлиники с подозрением на мелкоочаговый инфаркт миокарда.
При осмотре жалуется на давящую боль в левой половине грудной клетки без четкой связи с физической нагрузкой, длительностью до 15 мин, курирующуюся приемом нитроглицерина в течение 10-15 минут.
Из анамнеза: боль в сердце беспокоит в течение 2-х недель, при обращении в поликлинику 14.12.2015 г. была снята ЭКГ (ЭКГ №15), заподозрен ИМ, по "03" доставлена в стационар.
При поступлении снята ЭКГ (ЭКГ №15_1). Тропонин отрицательный.
Вопросы для обсуждения:
1. Делаем КАГ? Если делаем, то когда?
2. Если не делаем, то какое необходимо дообследование? И необходимо ли?
3. Диагноз? Клопидогрель и аспирин даем?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №15_1.jpg
Просмотров: 56
Размер:	337.9 Кб
ID:	93364  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №15.jpg
Просмотров: 48
Размер:	547.9 Кб
ID:	93365  
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 01.01.2016, 14:42
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ №15 с грудными отведениями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ №15.jpg
Просмотров: 48
Размер:	321.6 Кб
ID:	93366  
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 01.01.2016, 17:49
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите пожалуйста, какая разница по времени между первой и второй ЭКГ
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 01.01.2016, 21:52
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, какая разница по времени между первой и второй ЭКГ
4-6 часов
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 01.01.2016, 22:40
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый вечер.
На первой пленке, ритм синусовый, мерещится некоторое укорочение сегмента PQ, имеют место признаки ишемического повреждения переднеперегородочных отделов ЛЖ (горизонтальная депрессия ST до 0,1мВ с инверсией зубца Т V-V3).

На второй пленке присоединяется блокада правой ножки и передней ветви левой ножки пучка Гиса, а также ишемия верхне-боковых отделов ЛЖ (I и aVl), а также имеет место снижение вольтажа зубцов R в грудных отведениях с признаками косовосходящей элевации ST V1-V4.

Показана экстренная коронарография в связи с подозрением на окклюзирующий тромбоз в бассейне ПМЖА.

Аспирин, блокатор P2Y12.
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 01.01.2016, 22:58
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Добрый вечер.
На первой пленке, ритм синусовый, мерещится некоторое укорочение сегмента PQ, имеют место признаки ишемического повреждения переднеперегородочных отделов ЛЖ (горизонтальная депрессия ST до 0,1мВ с инверсией зубца Т V-V3).

На второй пленке присоединяется блокада правой ножки и передней ветви левой ножки пучка Гиса, а также ишемия верхне-боковых отделов ЛЖ (I и aVl), а также имеет место снижение вольтажа зубцов R в грудных отведениях с признаками косовосходящей элевации ST V1-V4.

Показана экстренная коронарография в связи с подозрением на окклюзирующий тромбоз в бассейне ПМЖА.

Аспирин, блокатор P2Y12.
Блестяще!
На ЭКГ черты Веллена. С точностью 80-85% - поражение ПНА или ствола ЛКА. Нас не сильно расстроил отрицательный тропонин даже.
Нагрузили клопидогрелем и аспирином, 80 мг аторвастатина, напрягли рентгеноперационную (дело было ближе к 15:00, коллеги уже зачехлили трубку и мирно пили чай).
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 01.01.2016, 22:59
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На КАГ - интактные коронарные артерии...
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 01.01.2016, 23:05
Igor73 Igor73 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 17.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 1,195
Поблагодарили 69 раз(а) за 53 сообщений
Igor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgor73 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне хотелось бы на примере этого случая рассмотреть диффдиагноз TWI (T-wave inversion).
После КАГ мы нашли причину этих изменений. Коллеги, есть ли версии?
На ЭКГ есть чёткие признаки того, что это не черты Веллена. Чёткие признаки другой особенности этой пациентки. Что особенно "обидно", в рамках этой ветки мы уже о них говорили.
Этим случаем нам хотелось бы ещё раз привлечь внимание к этим признакам.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 02.01.2016, 00:18
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такоцубо? Что там ЭхоКГ?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 02.01.2016, 01:19
mimoshla mimoshla вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 18.07.2010
Город: санкт петербург
Сообщений: 148
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 20 раз(а) за 19 сообщений
mimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmimoshla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Классический Велленс 1 типа - это всё-таки отрицательный Т V3-4.
Тропонин будет (-).
В данном случае правые грудные отведения - по типу "ювенильных" Т.
Отношение к ним должно быть настороженным. Особенно в зрелом возрасте.

На 2-ой ЭКГ БЛНПГ. Не очень красивая поскольку конкордантная. Хорошо, что коронарные сосуды интактные.

У меня есть версия, но я подожду мнения коллег.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.