Порядок направления пациентов для лечения ССЗ в федеральные и муниципальные центры

[shok]

Сообщение от Dr.

P.S. Что такое "РСЦ" я вообще не знаю

= региональный сосудистый центр! вона как

В нашей больнице СП не заезжает в кардиоблок, есть специальный (хе-хе) приемный покой РСЦ. Считается, что туда везут только инфаркты и инсульты, все остальные пациенты - поступают в другой (обычный) приемный покой.
Своего доктора терапевта в ПП РСЦ - нету! туда спускаются деж. кардиолог (из кардиологии) или невролог (из отделения ОНМК).
как-то так...

[shok]

к вопросу о потребности и возможности ЧКВ.

Л.А. Бокерия, Б.Г. Алекян "Рентгеноэндоваскулярная диагностика и лечение заболеваний сердца и сосудов в РФ - 2009 год"

В РФ в 2009 г. показатель выполнения ЧКВ при ОИМ в рассчете на 1 млн. населения был наивысшим в Сибирском и Север-Западном федеральных округах - 143,3 и 110,1 соответственно, минимальным в Дальневосточном - 8,8, а среднее по России значение составило 65,4 процедуры в рассчете на 1 млн. населения. (...)
Количество выполненных рентгеноэндоваскулярных лечебных процедур у данного контингента больных в 2009 г. составило 17793, темпы роста - 72,7%. (...)
... при ОКС рентгеноэндоваскулярные лечебные процедуры выполнялись лишь в 42,3% случаев от общего количества ЧКВ. Необходимо увеличить этот показатель до среднеевропейского уровня, составляющего 50-60%.

Думаю, что при сохраняющихся темпах роста (по аналогии 2008-2009 гг), отчет за 2010 г. покажет лучшие цифры по "передовым" федеральным округам, вполне возможно, что цифры достигнут среднеевропейских...
это мои мысли, и (некоторое) их подтверждение, что ситуация с ЧКВ в РФ исправляется...

[Yariko]

Сообщение от shok

к вопросу о потребности и возможности ЧКВ.

Л.А. Бокерия, Б.Г. Алекян "Рентгеноэндоваскулярная диагностика и лечение заболеваний сердца и сосудов в РФ - 2009 год"


Думаю, что при сохраняющихся темпах роста (по аналогии 2008-2009 гг), отчет за 2010 г. покажет лучшие цифры по "передовым" федеральным округам, вполне возможно, что цифры достигнут среднеевропейских...
это мои мысли, и (некоторое) их подтверждение, что ситуация с ЧКВ в РФ исправляется...

мне кажется, Вы слишком оптимистичны: данные по России, которые я приводила здесь базируются на сборнике из Л.А. Бокерия, Б.Г. Алекян "Рентгеноэндоваскулярная диагностика и лечение заболеваний сердца и сосудов в РФ - 2009 год", и как Вы видите, нам до Европы очень, очень далеко. И оценивать % ЧКВ при ОКС нужно не как долю от общего числа PCI, которое также отстает от среднеевропейского, но как долю от числа ОКС, а она составляет меньше 4%. Могу привести другие данные, например, регистр по 12 регионам, которые включены в федеральную программу, % ЧКВ леченных ОКС - 12,8%. А это приоритетные регионы. Больше всего "радуют" данные регистра РЕКОРД: в стационарах, где PCI доступны, процент primary PCI у пациентов со STEMI только 30,4%, тромболизис проводится у 31,1%, и почти у 40% пациентов со STEMI, госпитализированных в стационары с возможностями проведения ЧКВ, никакая! первичная реперфузионная терапия не проводится вообще.
В этих же стационарах (с возможностями проведения PCI) у пациентов с non-STEMI ACS - PCI проводятся в 24,8% случаев, из которых только 2 %! PCI - в первые 2 часа, 15% - в течение 2-72 часов, 7,8% - плановые.

Сообщение от yarter

Вообщем сейчас ведеться серьезная работа с "первичным звеном" и это приносит результаты.Покрайней мере поток пациентов стал меньше и процент "пустышек" сократился,хотя полностью этого добиться невозможно.

расскажите, пожалуйста, что конкретно делается

[yarter]

to Khomitskaya

расскажите, пожалуйста, что конкретно делается

Прежде чем ответить на вопрос,уточню,что являюсь рядовым врачом центра и могу оценивать ситуацию только так, как ее вижу сам и исходя из того,что нам говорят должностные лица,сопоставляя приводимую информацию с реальностью:
-Раз в неделю общий отчет-планерка всех отделений, учавствующих в федеральной программе оказания помощи пациентам с сосудистой патологией,в ходе которого обсуждаются спорные моменты госпитализации тех или иных больных.
-Главные специалисты области(кардиолог,терапевт,СМП) отчитываются раз в мес о проведенной с подчиненными работе,результаты частично доносятся до нас на еженедельной планерке
-Большинство спорных случаев и случаев -"пустышек" разбираются соответсвующими специалистами при встрече с подчиненными
-Проводятся регулярные выездные кругляе столы на "периферии"(на этапе ПСЦ) по проблемным вопросам госпитализации пациентов в РСЦ с сосудистой патологией
-зав отд РСЦ,учавствующие в сос программе,обязаны раз в неделю проводить выездные консультации(пока нет телемедицины в том формате,который необходим) в ПСЦ, о результатах которых отчитываются также на еженедельной планерке
Может есть и еще какие моменты,но они мне не ведомы...

[Pankov]

Сообщение от yarter

-Проводятся регулярные выездные кругляе столы на "периферии"(на этапе ПСЦ) по проблемным вопросам госпитализации пациентов в РСЦ с сосудистой патологией

Забавная получилась аббревиатура - ПСЦ

[yarter]

Простите,ПЦ
Крик души был

[tourunov]

Сообщение от Khomitskaya

регистр по 12 регионам, которые включены в федеральную программу, % ЧКВ леченных ОКС - 12,8%

Замечу еще, что это только при ОКСспST, при ОКСбпST - 7,6 %. Было бы интересно выслушать представителей этих регионов, если они на сайте имеются. Почему в клинике, с ЧКВ, доступным 24/7, первичная пластика проводится только 12,8 % больных. Не хватает расходных материалов?
P.S. Данные, пожалуй, наиболее "свежего" исследования SNAPSHOT (речь идет только о больных ИМ):
тяжесть при поступлении:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как видим, тяжесть при поступлении существенно не различалась.
Лечение в стационаре:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Замечу также, что частота ПРТ (первичной реперфузионной терапии - ТЛТ или разные виды ЧКВ - первичное, спасительное и усиленное) при ОКСспST в российских стационарах 52,0%, в Западной Европе (Западная Европа - это Германия, Франция, Швейцария, но не, например, Великобритания) - 81,5%
Исходы:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

За данные благодарен А.Д. Эрлиху.
Из доклада о состоянии населения Москвы (2009):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
еще:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Напомню, в 2002 году летальность от Q-ИМ - 17,4%.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...94&postcount=1

[tourunov]

Сообщение от Abugov

Я точно не помню цифру в США, но, если я не ошибаюсь, она близка к 20%.

Не могу согласиться с этим утверждением. Данные регистра CRUSADE (2006 год!):

[Abugov]

Уважаемый коллега! Соглашайтесь . Это данные регистра Крусад, а я говорю о популяции.

[tourunov]

Понятно, что данные регистра. Но как мы вообще можем получить валидные данные по популяции? По-моему, это малореально.
P.S. Кроме того, интересно сравнение, так сказать, head-to-head, регистра с регистром. В данном случае, нашего регистра ОКС (официального или РЕКОРДа) с американским. Так что, не соглашусь.

[Abugov]

Уважаемый коллега! Соглашайтесь! Данные по популяции получаются методом сравнения общего числа ИМ и первичных ЧКВ.

[tourunov]

Да, конечно. Но есть ли у Вас данные, скажем, о числе STEMI и первичных ЧКВ скажем в США, скажем, за 2010 год. Мы по своей то стране такой информацией не обладаем!
P.S. Правда, по Европе найти искомую информацию значительно проще - спасибо Stent for life и EuroPCR 2010 :
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[audovichenko]

Сообщение от tourunov

Мы по своей то стране такой информацией не обладаем!

Гы . В нашей стране статистика не является сильной стороной медицины

[Abugov]

Сообщение от tourunov

Да, конечно. Но есть ли у Вас данные, скажем, о числе STEMI и первичных ЧКВ скажем в США, скажем, за 2010 год. Мы по своей то стране такой информацией не обладаем!

Послушайте! Я уже нахожусь в ветеранской лиге. Мне лень искать данные. Я же говорил, что мне КАЖЕТСЯ, что это цифра такая. Где-то читал, по-видимому. Обычно, я очень сильно не ошибаюсь. Естественно, данных за 2010 г. быть ещё не может. По-видимому, за 2009-ый. Кстати, то что у нас нет данных по Родине, не исключает наличия их на чужбине.
Впрочем, не исключено, что фамилия того еврея, который сводит меня с ума - Альцгеймер.

[tourunov]

Нет, видимо со стариком Альцгеймером встечи Вам ждать еще долго... Цифры по Европе, которые Вы приводили, вполне соответствуют действительности - я пару постами выше привел картинку

Меня просто удивляет столь низкая, по Вашим словам, частота первичной ЧКВ в США, где даже самый захолустный госпиталь обладает CathLab-ом, а больных пачками таскают на катетеризацию.

P.S. Цифра в 20% возможно возникла из NRMI 10 летней давности.