Обтирания для снижения t

[leleanna]

Добрый вечер!
В нашей компании молодых мам разгорелась дискуссия на тему обтираний водкой-спиртом-уксусом для снижения t.
Хотелось бы знать научные данные: рекомендуется или нет и почему?
ВОЗ говорит о неэффективности.
В то же время практика показывает, что средство эффективно.
Каков механизм действия при сбивании t таким способом?
От чего потенциально вреда больше - водки или парацетамола к примеру?
Очень хотелось бы услышать не просто - да нет, но с объяснением механизмов.
СПАСИБО

[Hannah]

Механизм очень прост - спирт испаряется с поверхности кожи быстрее, чем вода. А основной механизм снижения температуры пи обтираниях - испарение.
ВОЗ не говорит о неэффективности, а говорит о небезопасности. С поверхности кожи ребенка спирт не только испаряется, но и интенсивно всасывается. А это - яд для ребенка. Вот и все.
Парацетамол признан самым безопасным способом снижения температуры.
В большинстве случаев его эффекта достаточно.

[leleanna]

а как быть с исследованиями о том, что использование парацетамола является фактором риска развития бронхиальной астмы, риноконъюнктивита и экземы в детском возрасте.

и еще вопрос - спирта при таких растираниях впитывается наверное очень мало. неужели и эта малость влияет?

[BBC]

В рекомендациях ВОЗ накожное нанесение спирта категорически противопоказано из-за риска развития отравления.
В исключительных случаях (крайне устойчивая и чрезмерно повышенная температура), как вспомогательный метод разрешено физическое охлждение тела пациента с помощью воды, температурой 36-37 градусов.
Но не спирт и не уксус. Сие из разряда медицинской истории.

[NadiaPoison]

Уважаемые дамы и господа!
Как насчет обтираний сильно разведенным спиртом, на которые врачом с более чем 35-летним стажем работы (не мной) не было замечено никаких побочных явлений? Пожалуйста, объясните, на каких данных основывается ВОЗ не рекомендуя этот метод? Потому что, к сожалению, никаких фактов я не встретила.
Отмечу, что насколько мне известно, обтирания 50% раствором спирта (водкой) широко применяются врачами круглосуточной детской помощи на дому в Москве и доказали свою эффективность. Такие обтирания сочетаются с жаропонижающими естественно.

И еще вопрос насчет парацетомола и ибупрофена. Как часто в сутки можно принимать маленькому ребенку эти препараты? Какие на них есть осложения? (читала про влияние на печень и почки). Если сравнить с растираниями эти лексредства, что вреднее для здоровья ребенка? Сколько спирта впитывается через кожу ребенка? Неужели этого достаточно для возникновения отравления? И почему такие случаи замечены не были? (Не беру в расчет сумасшедших, льющих на ребенка ведра спирта)

Заранее спасибо!

[BBC]

Если врач с 35-летним стажем не знает дозировок и кратности применения жаропонижающих препаратов, то вопрос о чтении рекомендаций, естественно, отпадает.

[leleanna]

она не врач.
потому и спрашивает

[dr.Ira]

Сообщение от NadiaPoison

И почему такие случаи замечены не были?

Были и описаны в литературе (
в специальной, я имею в виду) . И гипогликемия, и отравления, вплоть до комы со смертельным исходом. Порекомендуйте д-ру книжки читать.

[NadiaPoison]

Dr. Ira, можете ли Вы назвать конкретные книги и их авторов?

[Dr. W.N.]

Надо помнить, что в абсолютном большинстве случаев снижение температуры ребенку не нужно, т.к. жаропонижающие никак не влияют на инфекционный процесс и лишь уменьшают дискомфорт при лихорадке. Снижение температуры может быть оправдано у детей с некоторыми (не всеми подряд!) сердечно-сосудистыми, обменными и неврологическими нарушениями. Температура до 39 градусов при удовлетворительном самочувствии ребенка не нуждается в снижении (все сведения из ведущего мирового педиатрического руководства Нельсона).
Почему-то эти простые вещи из учебника прочнее всего забываются врачами, а родителями просто воспринимаются как издевательство. Хотя на самом деле как раз попытка сбить температуру мокрой простыней с уксусосм - настоящий садизм. Всем попробовать на досуге.

[NadiaPoison]

Интересны также побочные явления на упомянутые выше лекарства. Какие именно случаи были?

[Lidock]

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь в дисуссию. В детстве мне довелось испытать на собственной шкуре весь "кайф" бабушкиных методов снижения температуры, в том числе уксусные обёртывания и растирания. Впечатления с годами, увы, не померкли Это противно, от этого знобит, это воняет и вызывает присутпы тошноты... Как говорится, спасибо за заботу, больше не надо.
Возможно, эта информация будет полезна...

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=44763


Алкогольная интоксикация у детей и подростков
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Симптомами, связанными с влиянием алкоголя на центральную нервную систему, являются тошнота, нарушение походки, координации движений, замедленное время реакции, двоение в глазах и легкий нистагм. У детей при более низких концентрациях алкоголя в крови, чем у взрослых, появляются по-мутнения сознания, которые могут привести к коме (1,5-2%).

Алкоголь вызывает смещение крови в периферические области тела в результате вазодилатации, при длительном нахождении в холодной среде это может привести к гипотермии и иногда даже к смерти от переохлаждения.

Диурез увеличивается в результате подавления выделения антидиуретического гормона из задней доли гипофиза; это может проявляться легкой гипернатриемией; изредка встречаются признаки острого эксикоза. Часто наблюдается гипокалиемия.

Дыхание при низких концентрациях алкоголя в крови усиливается, при более высоких уровнях алкоголя в крови и при остром алкогольном отравлении отмечается депрессия дыхания. Значительное потребление алкоголя может вызвать метаболический ацидоз, который усиливается при депрессии дыхания и выливается в комбинированный метаболический и респираторный ацидоз. Этот ацидоз усиливает депрессивное действие алкоголя на центральную нервную систему.

Опасность гипогликемии и связанных с ней комы или судорог в основном существует у детей в возрасте до 5 лет, особенно когда приему алкоголя предшествовала длительная фаза голодания; судороги и подергивания могут развиться при остром алкогольном отравлении даже без определяемой гипогликемии.


Отравление алкоголем и его суррогатами
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Смертельная для ребенка доза — 1—2 столовые ложки водки. Из-за очень низкой устойчивости к действию алкоголя у детей быстро развивается алкогольная кома, больной бледнеет, у него падает кровяное давление, пульс частый, слабый, кожа влажная и холодная. Иногда у ребенка в коматозном состоянии возможны рвота, затекание рвотных масс в дыхательные пути и асфиксия.

Я понимаю, что речь идёт о приёме алкоголя внутрь. Но детская кожа обладает исключительной впитываемостью. При растирании алкоголь попадает в кровь достаточно быстро.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[NadiaPoison]

Хотелось бы понять что хуже: жаропонижающие или обмазывание водкой? Думаю, никто не будет спорить с тем, что применение лекарств не является полезным для любого организма, особенно детского и имеет массу побочных явлений

[antibiotik]

В литературе так же были описаны случаи ингаляционного отравления этанолом при вдыхании паров при обтирании.
В большинстве случаев парацетамол и нурофен в адекватных дозах, расчитанных по весу ребенка ( а не по чайной ложечке) достаточно эффективны.

[Annabella]

Так ведь пишем же - не надо применять лишних лекарств...
Не надо без конца лечить детей.
Если вы, девушки, агранулоцитоза не видали от анальгина - то я видала, очень даже. Не давайте детям жаропонижающее, если ребенок не желуется или не орет сильно по малолетству при Т 37.5
Конечно, раскрою секрет, анальгин с пипольфеном в попу- и ребенок будет спать всю ночь, маме само собой, удобнее, а пипольфен, промежду прочим, родственник психотропных препаратов. И мама чувствует, что она - хорошая мать, ребенка полечила. А после пипольфена, между прочим, сидеть на одной половине дня три будете, запросто.
Что ж вы так детей-то не любите, что их вечно лечите?
Сами не пробовали в мокрую простыню при гриппе завернуться?

Любое лекарство должно применяться по показаниям, и должен выбираться наиболее безопасный вариант.

И еще - голая психология. Можно, конечно, считать, что сопли у ребенка с Т 37.5 - тяжелая болезнь... А можно на это плюнуть, на самом деле. (Предвосхищая - я на сопли плевала уже 6.5 лет, сколько моему ребенку, и сама из лекарств принимаю только цитрамон от умной головы, которая болит, и варфарин - а вот это уже другая песня).