АнтиКураж

*Susanin* · #16 19.10.2010, 22:14

Найдите 10 отличий...

А зачем там ЭКС поставили? Проблемы какие-то были?

GreyWolf · #17 19.10.2010, 22:24

Цитата:

Сообщение от Susanin

Найдите 10 отличий...

Точно! В самый раз для детских разукрашек...

Цитата:

Сообщение от Susanin

А зачем там ЭКС поставили? Проблемы какие-то были?

На этот счет история умалчивает. Может так принято у них, может проблемы были... с недостатком стенозов

Информация в выписном крайне скудная.

yarter · #18 19.10.2010, 22:56

Из возможного "криминала" стент в проксимале ПКА явно перетянут(мягко говоря) или имплантирован несоразмерно(как по диаметру так и по длине, ИМХО),хотя вмешательство неэкстренное(анализируя представленные данные),можно получше подготовиться в плане модельного ряда,ибо наверное мало специалистов стентирующих оба бассейна одномоментно на ОКСе.Да и исходная коронарограмма вряд-ли тянет на "острый".
Про стент в ПНА пока однозначного мнения нет,ибо данных конкретной ситуации в которой принималось решение авторами очень мало.
Но вариант с квот-индуцированным мышлением неотвратимо доминирует,как бы не хотелось от него откреститься.
Думаю основные проблемы возникнут за дистальной кромкой стента в ПКА,но это лишь смелое предположение

yarter · #19 19.10.2010, 22:58

Цитата:

Сообщение от Susanin

Найдите 10 отличий...

А зачем там ЭКС поставили? Проблемы какие-то были?

Хороший вопрос

**Abugov** · #20 20.10.2010, 06:41

Цитата:

Сообщение от GreyWolf

Особый респект Сусанину за варианты

Ну так вот, продолжаем разговор. После коронарографии на диске обнаруживается следующее: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
P.S. И для затравки... будет еще третья серия

Из Довлатова:

Цитата:

- Товарищи бойцы! Ещё нет 11 часов, а некоторые уже не стоят на ногах!
- Жизнь опережает самую смелую мечту, товарищ капитан!

В принципе, это один из радикальных способов выхода из сомнительных ситуаций. Вы стентируете всё, что попалось под руку. Затем, возникают рестенозы, с отчётливой клинической картиной. Ситуация становится внятной, клинические решения принимаются в очевидных обстоятельствах, строго в согласии с гайдами.

*oldangio* · #21 20.10.2010, 10:53

Серый Волк, уточните анамнез пациента - на исходной КАГ в марте стеноза ПКА похоже нет, нет и ЭКС. Что было и каков промежуток между КАГ и стентированием с ЭКС.

**Abugov** · #22 20.10.2010, 11:04

Цитата:

Сообщение от oldangio

Серый Волк, уточните анамнез пациента - на исходной КАГ в марте стеноза ПКА похоже нет, нет и ЭКС. Что было и каков промежуток между КАГ и стентированием с ЭКС.

На этой КАГ стеноза ПКА тоже нет

.

*angio* · #23 20.10.2010, 19:47

Насколько я понимаю в ПМЖА стоит DES, и дистальной частью он был врезан в стеноз, а потом дотянут баллоном. Возможно в следующей серии нас ожидает рестеноз в этом месте в купе с диффузным ISR а ПКА.

GreyWolf · #24 20.10.2010, 21:34

Цитата:

Сообщение от oldangio

Серый Волк, уточните анамнез пациента - на исходной КАГ в марте стеноза ПКА похоже нет, нет и ЭКС. Что было и каков промежуток между КАГ и стентированием с ЭКС.

Промежуток небольшой - пару часов... Стентирование делали что называется с "колес". Зачем ставили ЭКС - ей богу не знаю, в выписке не этот счет ничего нет

GreyWolf · #25 20.10.2010, 21:53

Ну и после проведенного стентирования, пациент через два дня опять "берется на стол" уже по поводу острого тромбоза ПМЖА...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. До сих пор нахожусь под впечатлением увиденного...

*oldangio* · #26 20.10.2010, 21:57

Цитата:

Сообщение от GreyWolf

Промежуток небольшой - пару часов... Стентирование делали что называется с "колес". Зачем ставили ЭКС - ей богу не знаю, в выписке не этот счет ничего нет

Но если на исходных КАГ практически стенозов нет (имхо), то может авторы сделали ФФР или ВСУЗИ - выявили невидимые нам стенозы, поэтому решили поставить стенты. Должно же быть какое-то объяснение, кстати авторов-то Вы наверное знаете - они же вменяемые люди? на каг со стентированием у меня на рабочем компьютере в пка имеется стеноз около 40%, на Маке вообще ничего не открылось.

GreyWolf · #27 20.10.2010, 22:31

Цитата:

Сообщение от oldangio

Но если на исходных КАГ практически стенозов нет (имхо), то может авторы сделали ФФР или ВСУЗИ - выявили невидимые нам стенозы, поэтому решили поставить стенты. Должно же быть какое-то объяснение, кстати авторов-то Вы наверное знаете - они же вменяемые люди? на каг со стентированием у меня на рабочем компьютере в пка имеется стеноз около 40%, на Маке вообще ничего не открылось.

Я лично, глядя на исходную КГ, не вижу показаний для измерения ФРК (FFR) или ВСУЗИ. Может кто нибудь из здесь присутствующих считает иначе? Отзовитесь! Готов ли кто нибудь потратить энное количество дорогостоящего расходника для проведения в данном случае ВСУЗИ или измерения ФРК? Авторов знаю постольку, поскольку мир тесен, но не более того... поэтому no coments. На мой взгляд, пациента нужно было дообследовать: нет нагрузочной пробы как минимум... "затяжной" приступ стенокардии еще не руководство к действию по установке стентов (ИМХО). Наличие "стеноза" 40% в ПКА на мой взгляд следует расценивать как спазм на установленный проводниковый катетер. И даже если это все же стеноз, то как быть с Кураж'ом?

*audovichenko* · #28 21.10.2010, 19:24

Кстати, в связи с изложенным случаем, возникает сложный этический вопрос: как поступить врачу-референту в данном случае? Ведь диск с записью "пришел" не сам по себе...

Consul · #29 21.10.2010, 20:38

проявить коллегиальность и уважение по отношению к медицинскому учреждению и сотруднику, и позволить таким образом внести свой посильный вклад в дальнейшее бандитизирование нашей и так сверхбандитизированной медицины.

вот этим и отличается наша российская футбольная премьер лига и английской

*audovichenko* · #30 21.10.2010, 20:46

Цитата:

Сообщение от Consul

проявить коллегиальность и уважение по отношению к медицинскому учреждению и сотруднику

Так мы все и поступаем в абсолютном большинстве случаев...
Правильно ли это? Сергей Александрович, Ваше мнение?