Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 21.09.2010, 20:59
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Мне слабо представляется складывание стент-графта без перелома балок. Все таки конструкция довольно жесткая, с высокой радиальной устойчивостью.
В статьях, которые я нашел, основными причинами коллапса стента называются большой угол и превышение диаметра стента. Это необходимые условия. Но достаточные ли? Всегда ли ломаются звенья, или нет? Видимо никто не знает, так как редкие описанные случаи чаще всего сопровождались повторным эндоваскулярным лечением.
Другой вопрос - перелом стента это плохо или очень плохо? У меня не сложилось впечатление, что это катастрофа. У врача возможно просто должен быть необходимый расходник, чтобы устранить проблему. Кажется это происходит только с определенными устройствами?
ТАГ мы это просто все и должны знать.)

Комментарии к сообщению:
Maltsev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.09.2010, 21:27
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Продолжение...

Всех снова приветствую!
Рыбалка не задалась, но отдых на северной природе всегда идет в плюс.

Итак, после долгих раздумий, обсуждений и т.д., был выбран вариант с баллонном. Видимо, как наиболее простой вариант. Здесь важно отметить, что больной находился в кардиохирургическом центре с достаточно сильной хирургической бригадой (на случай конверсии).

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Стент до расправления.

Баллонным катетером 30,0Х30,0 мм выполнено несколько дилятаций (стент расправился уже после первой дилятации) с некоторой тракцией баллона в дистальном направлении при дилятации проксимального края стента.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Промежуточная аортограмма.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Финальный результат.
На финальной аортограме стал заметен небольшой эндолик в полость аневризмы, но операцию решено прекратить с дальнейшим наблюдением: ограничением физической активности, ежедневным рентгеноскопическим контролем и лекарственной гипотензией.
С уваженим, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.09.2010, 21:27
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Кажется палмац большой несмонтированный от 14 до 25мм.
у меня есть такие длиной 56 мм, при диаметре 25 мм кажется 45 мм. Могу поделиться
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.09.2010, 21:39
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Идея отличная.
Один из вариантов - поставить Палмац-стент. Правда, не уверен, что такие диаметры существуют.
Цитата:
Сообщение от oldangio
у меня есть такие длиной 56 мм, при диаметре 25 мм кажется 45 мм. Могу поделиться
Цитата:
Сообщение от mizin1
Кажется палмац большой несмонтированный от 14 до 25мм.
Этот вариант как раз усиленно обсуждался перед повторной операцией. Диаметр аорты в проксимальной шейке - как раз 25 мм, но мое мнение - негативное. Для раскрытия этого стента необходимо достаточное давление в баллонном катетере - 4-6 атм., что нормально в прямом участке аорты (например при коарктации), а в этом случае стент необходимо имплантировать в изгибе дуги. Это может привести к тяжелым последствиям от разрыва покрытия или поломки первого стента, до разрыва аорты.

Комментарии к сообщению:
Abugov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.09.2010, 21:53
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Контрольное КТ через 3 дня после повторной операции.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Стент расправлен полностью. Поломок балок стента нет. Полость аневризмы тромбирована. Однако, сохраняется минимальный эндолик (мне очень не хочется, чтобы он был Ia типа).
Больной выписан из клиники через 3 дня с рекомендациями ограничения физической активности и контрольной МСКТ через 1 месяц.

С уважением, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 22.09.2010, 02:21
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сережа! А какая разница? Он может быть либо 1а, либо 4. Это не очень здорово, в любом случае.
А вообще, случай меня потряс. Спасибо тебе огромное. Очень поучительно. Кстати, дискуссию о правильности решения оператора вполне можно продолжить.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 22.09.2010, 09:46
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Очень интересно.
Такое завершение операции вероятно связано с отсутствием еще одного стент-графта.
Drserg, какой же все-таки применять подход в подобных ситуациях ты порекомендуешь? Баллон, второй графт? В статье, название которой я указывал, описан случай коллапса , устраненного имплантацией второго более длинного графта, а потом большого палмаца (второй графт тоже частично сложился). Т.е. врачи закончили операцию только после того, как убедились в отсутствии деформаций и подтекания.
Можем ли мы при успехе только баллонной дилятации надеятся на длительный эффект?
И еще вопрос, когда же все-таки переходить к открытой операции?

С уважением, Мизин Алексей.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 22.09.2010, 17:14
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Спасибо. Очень интересно.
Такое завершение операции вероятно связано с отсутствием еще одного стент-графта.
Drserg, какой же все-таки применять подход в подобных ситуациях ты порекомендуешь? Баллон, второй графт? В статье, название которой я указывал, описан случай коллапса , устраненного имплантацией второго более длинного графта, а потом большого палмаца (второй графт тоже частично сложился). Т.е. врачи закончили операцию только после того, как убедились в отсутствии деформаций и подтекания.
Можем ли мы при успехе только баллонной дилятации надеятся на длительный эффект?
И еще вопрос, когда же все-таки переходить к открытой операции?

С уважением, Мизин Алексей.
У меня сравнительно мало опыта по имплантации стентов в грудную аорту, а случай спадения стента вообще первый, поэтому я не могу ответит на эти вопросы, основываясь на своих знаниях.
Вопрос о имплантации второго стента рассматривался, но учитывая данную ситуацию я предлагал имплантацию от устья б/ц ствола с предварительным шунтированием левых ВСА и ПКл артерий. Коллегиальное решение представлено выше.
С уважением, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.09.2010, 17:35
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Литературный обзор в интернете действительно показывает, что случаи спадения (коллапса) происходят со стентом Tag и связаны они с большим оверсайзингом, более 20%. Этот случай это подтверждает, но превышение диаметра было не в проксимальной шейке, а у участке аорты перед аневризмой, т.е. проксимальная шейка имела выраженный обратный конус. Это, по моему, и послужило фактором коллапса.

Кстати, авторы статей, несмотря на случаи коллапса стента Tag, все равно предпочитают этот стент для лечения травматических разрывов аорты. Ссылки позже.
А компания производитель уже обновила конструкцию стента для грудной аорты, который менее чувствителен к оверсайзингу.
С уважением, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.09.2010, 11:40
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
А нет ли какого-нибудь внутрисосудистого степлера, чтобы как при лапараскопической операции пришить графт к стенке(думаю 6-7 скрепок хватит).
Midterm Results of the Anson Refix Endostapling Fixation System for Aortic Stent-Grafts (J Endovasc Ther. 2010;17:320–323)

The Anson Refix Endostaling vascular system (Lombard Medical Technologies, Didcot, UK) consists of a nitinol clip mounted in a singleuse cartridge.
….. it appears that application of this clip prevents migration of the device in follow-up, stabilizing the stent-graft position in the face of any progressive aortic neck dilatation. Endostaples could also be used to treat type I endoleaks or fix components of a modular endograft system, especially in thoracic endografting.

Еще я видел на одной презентации клипсы похожие на маленький штопор. Не помню название.
Изображения
Тип файла: jpg b1b622651f5e.jpg (17.0 Кб, 146 просмотров)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.09.2010, 13:56
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Кстати, авторы статей, несмотря на случаи коллапса стента Tag, все равно предпочитают этот стент для лечения травматических разрывов аорты.!
Интересное исследование на трупах, демонстрирующее лучшее прилегание проксимальной короны стента Валиант по сравнению с тремя остальными.

Proximal Fixation of Thoracic Stent-Grafts as a Function of Oversizing and Increasing Aortic Arch Angulation in Human Cadaveric Aortas (J Endovasc Ther 2008;15:326–334)
The Valiant stent-graft seemed to have the most efficient anchorage in an angulated proximal landing zone similar to the aortic isthmus. The TAG and Relay stent-grafts showed poor apposition, but only of the proximal anchorage segment due to efficient contact of the stent-graft body to the aortic wall. The Zenith TX stent-graft showed poor apposition to the aortic wall at a lower threshold of angulation (70u versus 80u for the Relay and 90u for the TAG) despite its hooks and barbs.

70, 80 и 90 - это степень ангуляции аорты в градусах.
The authors have no commercial, proprietary, or financial interest in any products or companies described in this article.

Интересно, это подтверждается клиническими данными? Там есть убедительные фото, после просмотра которых в перешеек аорты хочется ставить только Валиант.
Изображения
Тип файла: jpg 37223710a198.jpg (25.9 Кб, 137 просмотров)
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.09.2010, 14:49
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от oldangio Посмотреть сообщение
А нет ли какого-нибудь внутрисосудистого степлера, чтобы как при лапараскопической операции пришить графт к стенке(думаю 6-7 скрепок хватит).
Вот второй тип устройства эндоваскулярного клиппирования. От первого отличается тем, что используется только с определенным типом эндопротеза.

"The Aptus™ Endovascular AAA Repair System incorporates the proprietary Aptus™ Endograft, low profile delivery systems and EndoStapling System to deliver, deploy, fixate and exclude an aortic aneurysm through a completely endovascular approach."
Изображения
Тип файла: jpg 89dba8a34a4a.jpg (9.8 Кб, 123 просмотров)
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 12.10.2010, 19:14
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Контрольное КТ через 1 месяц.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Стент расправлен полностью. Поломок балок стента нет. Полость аневризмы тромбирована. Однако, сохраняется минимальный эндолик.
Диаметр аневризмы уменьшился на 2-3 мм.
До ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
После ...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что дальше?
С уважением, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 12.10.2010, 20:30
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от drserg Посмотреть сообщение
Контрольное КТ через 1 месяц.
Стент расправлен полностью. Поломок балок стента нет. Полость аневризмы тромбирована. Однако, сохраняется минимальный эндолик.
Диаметр аневризмы уменьшился на 2-3 мм.

Что дальше?
С уважением, Терехин С.А.!
В целом динамика положительная, думаю выжидательно-наблюдательная тактика наиболее оправдана. КТ через 3 месяца.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 13.10.2010, 18:13
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Между прочим, ДырСерж покраснел, а банкета я не видел...
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.