Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.09.2010, 20:22
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще одна аневризма

Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
...
Кстати, с тебя тот ужас ужасный. Ты обещал!
Обещания выполняем.
Начну аналогично:

Вариант попроще.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Мужчина 30 лет, асимптомный. Более 5 лет назад - автотравма.
Максимальный диаметр аневризмы - 48 мм.
Предлагаемые опции:
1. Большая хирургия.
2. Стент.
3. "Консервация" (в сысле - консервативная терапия и наблюдение).

Комментарии к сообщению:
BBC одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.09.2010, 20:40
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу не задать вопрос: какова длина проксимальной шейки? Аневризма выглядит вполне "стентабельной". На глаз кажется, что есть даже возможность имплантировать без опоры на подключичную.
В современной жизни, думаю, что такую аневризму открытым способом никто оперировать не будет.
Да, кстати, диаметр пограничный. Наблюдение - одна из относительно допустимых опций.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.09.2010, 20:55
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
Не могу не задать вопрос: какова длина проксимальной шейки? Аневризма выглядит вполне "стентабельной". На глаз кажется, что есть даже возможность имплантировать без опоры на подключичную.
12-13 мм по внутреннему радиусу:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
В современной жизни, думаю, что такую аневризму открытым способом никто оперировать не будет.
Да, кстати, диаметр пограничный. Наблюдение - одна из относительно допустимых опций.
Согласен. Выбор в сторону хирургического лечения на данном этапе не мой.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.09.2010, 21:19
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выглядит, как идеальный случай для стентирования. Основной вопрос - закрывать ли подключичную? В связи с этим вопрос: использовать стент с открытой короной (free flow) или с закрытой?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.09.2010, 11:16
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги! Это потрясающе интересный случай (я знаю продолжение)! Пожалуйста, высказывайтесь, ваше мнение очень важно. Если нет собственного опыта - ничего страшного. Высказывайте предположения. Всё-таки, пока ещё, стентирование аневризм не ежедневная процедура.
Дискуссии подлежит вопрос о точке приземления проксимальной части стента. С одной стороны, если есть возможность не закрывать подключичную артерию, её надо не закрывать. Т.к. это уменьшает риск спинального инсульта, сохраняет 100% работоспособность левой руки. С другой стороны, опора на подключичную артерию удлиняет проксимальную шейку, что способствует более надёжному запечатыванию аневризмы. Кроме того, удлинение шейки позволяет уменьшить угол изгиба стента, что препятствует его дислокации и возникновению эндолика.
Что лучше, что выбрать?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.09.2010, 11:23
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, судя по приведенному изображению, вполне неплохие landing zones и проксимальнее и дистальнее аневризмы... Ничто, вроде бы, не предвещает беды... Пока...

Общественность жаждет продолжения!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.09.2010, 11:46
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
ИМХО, судя по приведенному изображению, вполне неплохие landing zones и проксимальнее и дистальнее аневризмы... Ничто, вроде бы, не предвещает беды... Пока...

Общественность жаждет продолжения!
А подключичную закрывать?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.09.2010, 11:53
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А про состояние Виллизиева круга ничего не известно?
Если задней соединительной артерии слева нет, то, пожалуй, лучше не рисковать, сделать превентивное сонно-подключичное шунтирование, а потом поставить стент-графт с перекрытием устья подключичной артерии.

В идеале можно себе представить, что Вы ставите 1 стент-графт, обнаруживаете проксимальное подтекание и доставляете второй стент-графт, уже с перекрытием? Ведь ситуация не острая и терпит, между 1-м и 2-м стент-графтом вполне можно выждать какое-то время. Или это не укладывается вообще ни как в квоты?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.09.2010, 11:55
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
А подключичную закрывать?
Думаю, что нет. ИМХО должно хватить сегмента дистальнее устья левой подключичной. Во всяком случае, не хотелось бы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.09.2010, 12:29
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, я, наверное, тоже стремился бы к этому.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.09.2010, 12:35
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
А про состояние Виллизиева круга ничего не известно?
Если задней соединительной артерии слева нет, то, пожалуй, лучше не рисковать, сделать превентивное сонно-подключичное шунтирование, а потом поставить стент-графт с перекрытием устья подключичной артерии.

В идеале можно себе представить, что Вы ставите 1 стент-графт, обнаруживаете проксимальное подтекание и доставляете второй стент-графт, уже с перекрытием? Ведь ситуация не острая и терпит, между 1-м и 2-м стент-графтом вполне можно выждать какое-то время. Или это не укладывается вообще ни как в квоты?
В настоящее время существует точка зрения о том, что незамкнутый Виллизиев круг замыкается при окклюзировании одной из артерий. Так что, его возможная незамкнутость не является противопоказанием. С другой стороны, имеются отдельные противоречивые сведения об увеличение количества инсультов, при годовом наблюдении, при закрытии подключичной артерии.
Использование же 2-х стентов, в такой простой ситуации, дороговато даже для Монако.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.09.2010, 17:54
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
А подключичную закрывать?
Добрый день. Диаметр устья подключичной достаточно большой, около 10мм. Можно перекрыть большую часть устья с сохранением неплохого кровотока и, вероятно, при необходимости отогнуть край покрытия стент-графта обычным баллон-расширяемым стентом в подключичную артерию. Таким образом неплохо увеличить проксимальную опору для графта.
В нашей клинике один удачный случай стентирования аневризмы перешейка аорты с выключением подключичной артерии через месяц потребовал сонно-подключичного анастомоза. Повреждение диафрагмального нерва. Паралич левого купола диафрагмы.
Я бы не стал, Сергей Александрович, полностью закрывать подключичную артерию.

С уважением, Мизин А.Г.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.09.2010, 18:28
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лёша! Спасибо за точку зрения!
Я бы, всё таки, на основании одного отрицательного примера, не пересматривал бы относительно принятую в мире позицию. В большинстве случаев, подключичную приходится закрывать, т.к. такие длинные шейки большая редкость. Впрочем, эта шейка критична по длине. Серёга написал, что по внутреннему контуру - 11мм. Обычная длина звена Talent - 15 мм. У Gore - не знаю. Таким образом, может получиться, что стент полностью не фиксируется в проксимальной части.
А почему произошло ранение нерва?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.09.2010, 18:39
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Abugov Посмотреть сообщение
А почему произошло ранение нерва?
Сосудистые не смогли объяснить. Говорят, бывает. Я не знаю, что сказать. Обидно. Помните, как мы ликовали? Там ведь тоже короткая шейка была до устья левой ОСА и мы ее чуть прикрыли без вреда. Разве нельзя здесь также "наехать" на подключичку? Это может дать еще 5-6мм.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.09.2010, 22:24
Аватар для drserg
drserg drserg вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.03.2007
Город: Московская область
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 15 раз(а) за 12 сообщений
drserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdrserg этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения за Ваше ожидание дальнешего развития событий. Выложить последующие данные пока не могу, т.к. нахожусь на выезде.
С уважением, Терехин С.А.!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.