#16
|
||||
|
||||
|
#17
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé dmblok, äèàãíîñòè÷åñêèå àíãèîãðàôèè áåäðåííûì äîñòóïîì ñ ïîñëåäóþùèì íàëîæåíèåì äàâÿùåé ïîâÿçêè íà 24 ÷àñà äåëàþòñÿ â äîñòàòî÷íî áîëüøîì êîëè÷åñòâå è äîâîëüíî äàâíî.
ß ïîëàãàþ, ýòî êàñàåòñÿ ëþáîé êëèíèêè, ãäå åñòü àíãèîãðàô è ðåíòãåíîõèðóðã. Íå ñêðîþ, íåñêîëüêî ðàññòðîèë ìåíÿ ñêðûòûé ïîñûë Âàøåãî ïîñòà Ïîòîìó ÷òî åñëè ÿ ïîíÿë ïðàâèëüíî, òî èíòåðâåíòîâ Âû äåðæèòå çà íå ñëèøêîì îòÿãîùåííûõ èíòåëëåêòîì ìàíèïóëÿòîðîâ, êîòîðûì ïîñëå ãåìîñòàçà õîòü òðàâà íå ðàñòè. Îáðàòíàÿ ñâÿçü ñî âñåìè îòäåëåíèÿìè ðàáîòàåò ïðåâîñõîäíî, è î ëþáîì íåçäîðîâüå áîëüíîãî, ñëó÷èâøåìñÿ ïîñëå èíòåðâåíöèè, ìû îáÿçàòåëüíî óçíàåì è àíàëèçèðóåì. ÒÝËÀ ïîêà (òòò) íå âèäåëè. Óâàæàåìûé Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷, ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêàÿ ïðèíÿòà òàêòèêà ñ êëåêñàíîì, åñëè äîñòóï íå áåäðåííûé? p.s.: ïîâÿçêó ìû òîæå äåðæèì 24 ÷àñà. Ïîòîìó ÷òî, ïî îïûòó áîëüíèöû, ÷åðåç 12 ÷àñîâ èíîãäà íàáëþäàëèñü ñëó÷àè ðåöèäèâà êðîâîòå÷åíèÿ. Áûëî è ÷åðåç 36 ÷àñîâ (íî ïîñëå ÒËÒ ) |
#18
|
||||
|
||||
Òðàäèöèþ ëîìàòü òàê - âñåì àïîëîãåòàì "äàâÿùèõ ïîâÿçîê íà 24 ÷àñà" (÷èòàé êàðàò ðîñ ðõ - ÊÐÐÕ) íàëîæèòü îò äóøè êà÷åñòâåííóþ ïîâÿçêó íà 24 ÷àñà + çàïðåòèòü ñãèáàòü íîãó è âñòàâàòü âñå ýòî âðåìÿ. Ìî÷èòüñÿ â óòêó, ïðÿ÷àñü ñòûäëèâî ïîä îäåÿëî îò çàäîðíûõ ñåñòðèíñêèõ ãëàçîê...åñëè óæ ïî-áîëüøîìó, òî òîëüêî íà ñóäíî - âñòàâàòü íåëüçÿ è íîãó íå ñãèáàòü ñòðîãî!
|
#19
|
||||
|
||||
Âñåì æå îñòàëüíûì - ãåìàòîìó â ìîøîíêó íà ïîëëèòðà, è ïóñòü òîæå ïîäåëÿòñÿ âïå÷àòëåíèÿìè
Íåìàëî ðåíòãåíîõèðóðãîâ ïî âñåé ñòðàíå ïðîøëè ÷åðåç ýòî (áåç âñÿêèõ ïåðêëîçîâ ïî áëàòó) è ñëàâà Áîãó, æèâû |
#20
|
||||
|
||||
Õîðîøî, ÷òî ìû ñ Âàìè íàõîäèìñÿ íà ñàìîé ëèáåðàëüíîé, ïðàêòè÷åñêè áåçêîíôëèêòíîé ÷àñòè ôîðóìà. Ïîýòîìó ÿ îñòàâëþ Âàø ïàññàæ ïðî: "íå ñëèøêîì îòÿãîùåííûõ èíòåëëåêòîì ìàíèïóëÿòîðîâ" áåç êîììåíòàðèåâ.
Öèòàòà:
Âû êîãî-òî êîíêðåòíî èìååòå ââèäó? |
#21
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé dmblok, ìåíüøå âñåãî áû ìíå õîòåëîñü áûòü ó÷àñòíèêîì, à òåì áîëåå âèíîâíèêîì êàêîãî-ëèáî êîíôëèêòà. Òåì áîëåå íà ÄÊ ÐÌÑ, êîòîðûé èç-çà ðàçäîðîâ óæå íå ðàç ïîíåñ çíà÷èòåëüíûå ïîòåðè â ëþäÿõ, èç-çà êîòîðûõ ÿ êîãäà-òî òóò åùå ñòóäåíòîì ïîÿâèëñÿ. Èçâèíèòå çà ëèðèêó.
Îáñóæäàåìûé âîïðîñ ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåîïðàâäàííî äðàìàòèçèðóåìûì, íî èíòåðåñíûì. Íîðìàëüíî íàëîæåííàÿ ïîâÿçêà âûçûâàåò ìèíèìàëüíûé äèñêîìôîðò. Êîãäà ÿ ñìîòðþ áîëüíûõ ïîñëå âìåøàòåëüñòâà è îöåíèâàþ ïîâÿçêó (íà ïðåäìåò ñóõîñòè, ïåðèôåðè÷åñêàÿ ïóëüñàöèÿ, òåìïåðàòóðà íîãè è ò.ä.), - î÷åíü ðåäêî êòî îòìå÷àåò íåóäîáñòâà (õîòÿ òàêèå âîïðîñû çàäàþòñÿ ïðèöåëüíî, âåäü ìíå íå ñëîæíî îñëàáèòü). Ñàìî ïî ñåáå îòñóòñòâèå ïîâÿçêè íå èçáàâëÿåò áîëüíîãî îò íåîáõîäèìîñòè ñîáëþäàòü ïîñòåëüíûé ðåæèì, íå ñãèáàòü íîãó è ôèçèîëîãè÷åñêèå ïîòðåáíîñòè ñïðàâëÿòü â ñîîòâåòñòâóþùèå àêñåññóàðû (è äàæå âïå÷àòëÿþùàÿ ññûëêà íà îïûò êëèíèêè Ìåéî - âñåãî ëèøü ÷àñòíûé îïûò, âåäü äàëåêî íå âñå ìîæíî îòðàáîòàòü ÷åðåç 5F-èíòðàäüþñåð). Åùå ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî óñïåøíî ìèíîâàâøèé âñå ðèñêè èíòåðâåíöèè áîëüíîé (åñëè îí, êîíå÷íî, áûë î íèõ îñâåäîìëåí) íàñòîëüêî ïðèîáîäðåí, ÷òî ïîòåðïåòü ïîâÿçêó ïñèõîëîãè÷åñêè ÍÅ ñëîæíî. È èìåííî ýòî ïàöèåíòû, íå ñãîâàðèâàÿñü, ÷àñòî ñîîáùàþò. Åñëè Âû õîòèòå âíåäðèòü ïðîãðåññèâíûé çàïàäíûé îïûò â ñâîåé êëèíèêå - ýòî çàìå÷àòåëüíî, ÿ áóäó ðàä, åñëè ðàññêàæåòå ïîòîì, ìåñÿöåâ ÷åðåç 5-6, êàê îí ïðèæèëñÿ. ß íå çíàþ, ÷åì èìåííî Âàì òàê íåìèëà ñàìà ïîâÿçêà, íî îáâèíåíèå åå â òðîìáîýìáîëèÿõ ìíå êàæåòñÿ èíñèíóàöèåé. Öèòàòà:
Äà. |
#22
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
 ñèëó îñîáåííîñòåé îòå÷åñòâåííîé ìåäèöèíû è êàðäèîëîãèè â ÷àñòíîñòè, áîëüøèíñòâî ïàöèåíòîâ ñ PCI - ýòî õðîíè÷åñêàÿ ÈÁÑ. Îñòðûõ áîëüíûõ ìàëî, åñòü íàâåðíî öåíòðû-èñêëþ÷åíèÿ, íî â öåëîì ïîõîæå ýòî òàê... Âðÿäëè ïàöèåíòàì ñîîáùàþò, ÷òî èì òîëüêî óëó÷øàþò êà÷åñòâî æèçíè, à åñëè è ãîâîðÿò, òî âðÿäëè ïàöèåíòû ýòî ïîíèìàþò... Íå ñåêðåò, ÷òî êðîìå ïîâÿçîê, ñòîéêîé òðàäèöèåé â íàøåé êàðäèîëîãèè îñòàåòñÿ ðåâàñêóëÿðèçàöèÿ ïàöèåíòîâ àíàëîãè÷íûõ ÊÓÐÀÆó è OATó. Õðîíè÷åñêèå îêêëþçèè è ìíîãîñîñóäèñòûå ïîðàæåíèÿ ïðè ìèíèìàëüíîé êëèíèêå... Ñòîèò ëè èñïîëüçîâàòü íåýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó, äîñòàâëÿþùóþ ñåðüåçíûé äèñêîìôîðò ïàöèåíòàì, ïðè òàêîì ðàñêëàäå? Ïî ÒÝËÀ - 4 ñëó÷àÿ çà íåñêîëüêî ëåò, ýòî î÷åíü ñåðüåçíûé àðãóìåíò. Ìîæåò ýòî îñîáåííîñòè èìåííî ïðè èñïîëüçîâàíèè äàâÿùèõ ïîâÿçîê, íî âðÿäëè ïðîñòî ñîâïàäåíèå... Ñìóùàåò òîëüêî êðàéíÿÿ ñêóäíîñòü îïèñàíèÿ òàêîãî îñëîæíåíèÿ â ìåäëàéíå è îòñóòñòâèå (ê ñ÷àñòüþ) ïîäîáíîãî îïûòà ó äðóãèõ... Ìîæåò ïëîõî èùó? |
|
#23
|
||||
|
||||
Óõ òû, êàêèå ñòðàñòè ðàçãîðåëèñü! Íåëüçÿ íà 4 äíÿ îòúåõàòü, ïîæåâàòü âåò÷èíû.
Ìîãó÷èé Áëîã óæå ðàñïðàâèëñÿ ñ Ìîçæå÷êîì... Äèìà, îí óìíûé, ÿ åãî ëè÷íî çíàþ. Òåïåðü, ñ ïðèñóùèì êîêåòñòâîì, ïî ñàáæó: ÿ ïèñàë, ÷òî íàøè ñóæäåíèÿ - íå EBM. Ïðèâû÷êà íàçíà÷àòü ãåïàðèíû îñòàëàñü ó ñòàðûõ ïðåäñòàâèòåëåé Êàðàòåëüíîé Ðîññèéñêîé ÐåíòãåíîÕèðóðãèè ñ âðåì¸í PTCA. Òîãäà â áåäðå îñòàâëÿëè èíòðîäþñåð íà 24 ÷àñà, â ïåðâóþ î÷åðåäü, äëÿ îáåñïå÷åíèÿ âîçìîæíîñòè òðîìáîëèçèñà. Ãåïàðèí íàçíà÷àëñÿ äëÿ ïðîôèëàêòèêè òðîìáîçà ìåñòà ïóíêöèè è ñòîÿíèÿ èíòðîäþñåðà. Ñåé÷àñ â ýòîì íåîáõîäèìîñòè íåò. Îäíàêî, ïðèâû÷êà îñòàëàñü íå òîëüêî ó íàñ, íî è ó ðåàíèìàòîëîãîâ. Ïî-âèäèìîìó, ïîñëå ýòîé äèñêóññèè, ââåäåíèå ãåïàðèíîâ îòìåíèì. Ïðèçíàþ íàøó íåïðàâîòó. 24 ÷àñà ïîñòåëüíîãî ðåæèìà ñâÿçàíî ñ çíà÷èìûì óâåëè÷åíèåì ÷èñëà êðîâîòå÷åíèé ïðè íàðóøåíèÿõ ïîñòåëüíîãî ðåæèìà (ó íàñ, íå EBM). Âîò ëîæíûõ àíåâðèçì, ïðè ðàííåé ñàìîàêòèâàöèè, ó íàñ ïðîõîäèò äî äåñÿòêà ñëó÷àåâ â ãîä. ß èíòåðåñîâàëñÿ ñåé÷àñ (íà PCR) ó êîëëåã èç high volume ëàáîðàòîðèé î ÷èñëå ÒÝËÀ. Ó ìåíÿ áûëà ìûñëü î òîì, ÷òî ìû ïðîñòî íå äîñòèãàåì íåîáõîäèìîãî ÷èñëà íàáëþäåíèé, äëÿ òàêèõ îñëîæíåíèé. Îäíàêî, íèêòî ýòîãî íå âñòðå÷àåò. Åñòü îäíà ìûñëü: íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ó âàñ äîñòóï, íåðåäêî, îñóùåñòâëÿþò ñîâñåì ìîëîäûå âðà÷è. Íå ìîæåò ëè áûòü òàêîãî, ÷òî îíè ìíîãîêðàòíî ïóíêòèðóþò âåíó (ïðîñòî øèíêóþò å¸) â ïðîöåññå ïîèñêà àðòåðèè?  ýòîì ñëó÷àå, ñåðü¸çíàÿ òðàâìà ñòåíêè â ñî÷åòàíèè ñ ïåðåäàâëèâàíèåì, ìîæåò ïðèâåñòè ê íåïðèÿòíîñòÿì (îïÿòü æå ïîëíîå ÈÌÕÎ).
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. |
#24
|
|||||||
|
|||||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
1)Ãåïàðèíû ïîñëå ïðîöåäóðû ïåðåñòàëè ïðèìåíÿòü, à ïîâÿçêè îñòàâèëè. 2)Äîñòàòî÷íî áîëüøàÿ âûáîðêà ñðàâíèìàÿ ñ îïûòîì êîëëåãè cerebellum. 3)Îñíîâàíèå óêàçàííîå Ñåðãååì, ïî ïîâîäó íå ñàìîãî áîëüøîãî îïûòà, âîçìîæíî, èìååò çíà÷åíèå. Ïîëíîñòüþ ôàêòîð ñëó÷àÿ òîæå íåëüçÿ èñêëþ÷èòü. Íàïðèìåð, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, â îäíîé èç ìîñêîâñêèõ êëèíèê ñåðüåçíîå ÿçâåííîå êðîâîòå÷åíèå ïîñëå ïëàñòèêè, ÿâèëîñü ïîâîäîì äëÿ âêëþ÷åíèÿ ãàñòðîñêîïèè â íåîáõîäèìûé ïðåäîïåðàöèîííûé ïåðå÷åíü.  òîæå âðåìÿ, â íàøåé ïðàêòèêå, çà ïîñëåäíèå 10 ëåò ÿ íå ìîãó âñïîìíèòü ñëó÷àåâ ÆÊÊ, êîòîðûå ìîæíî áûëî íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàòü ñ ïðîöåäóðîé. Ñëó÷àéíîñòü? To Abugov. Áûñòðî ñëîìèòü êîñíîñòü "Êàðàòåëüíîé Ðîññèéñêîé ÐåíòãåíîÕèðóðãèè" íå ïîëó÷èòñÿ. Ìû ïðàêòè÷åñêè äîáèëèñü òîãî, ÷òî 90% áîëüíûõ ïîñëå PCI, îòïðàâëÿþòñÿ â ïàëàòó, ìèíóÿ ÁÈÒ, ÷òî íå âïîëíå ñîâïàäàåò ñ ïðèíÿòîé ðîññèéñêîé ïðàêòèêîé. Ïåðåñòàëè ðóòèííî íàçíà÷àòü ãåïàðèíû. Òåïåðü áîðåìñÿ ñ ïîâÿçêàìè. |
#25
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
È ÷òî òû òàê íà óâàæàåìîãî Ìîçæå÷êà âçúåëñÿ? Îí, ïî-ìîåìó, äîâîëüíî ìèðíî äèñêóòòèðóåò.
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. |
#26
|
||||
|
||||
Êîëëåãè, âäîãîíêó ê ïîâÿçêàì... Êàê ó âàñ îáñòîèò äåëî ñ òàê íàçûâàåìîé "ïðåìåäèêàöèåé" ïåðåä ×ÒÊÀ? Íó òàì êîêòåéëü ñåäóêñåíà ñ ñóïðàñòèíîì â ïîïó ïåðåä ïðîöåäóðîé? Êòî òî ïîêóøàëñÿ íà ýòî? È åùå...àíåñòåçèîëîã ñ àíåñòåçèñòêîé îòäåëüíî âûäåëåííûå ïðèñóòñòâóþò ðåíòãåíîïåðàöèîííîé? Ýòî íåîáõîäèìî? Èëè êàê òî òàì ïî øòàòó ïîëîæåíî?
|
#27
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
__________________
Àáóãîâ Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷. Ðîññèéñêèé Íàó÷íûé Öåíòð Õèðóðãèè èì. àêàäåìèêà Á.Â. Ïåòðîâñêîãî. |
#28
|
||||
|
||||
|
#29
|
||||
|
||||
Ïîçâîëüòå âîéòè íàåìíèêó êàïèòàëà (ñ). Âî ïåðâûõ ñòðîêàõ ñâîåãî ïèñüìà ïîçâîëþ ñåáå, íå äîæèäàÿñü ïðèçûâîâ Ñ. À., êàê ìîäåðàòîð îñòóäèòü íàèáîëåå ãîðÿ÷èå ãîëîâû. Êàê ãîâîðèòñÿ, ìàëü÷èêè íå ññîðüòåñü. Ìåæ òåì ïðîáëåìà î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Ïîìíþ, ïîìíþ, ïîìíþ ÿ, êàê íà çàðå äåÿòåëüíîñòè íàøåé ñ êîðîíàðîãðàôèÿìè êàæäûé ïåðåíåñøèé ýòó âèâèñåêöèþ íà óòðî ñäàâàë àíàëèç ìî÷è è êðîâü íà ÀÑÒ è ÀËÒ (íå ïîâåðèòå, äàáû èñêëþ÷èòü èíôàðêò). Ïîòîì ýòî êàê-òî ñàìî ñîáîé óøëî. Òàê ìîæåò è ñåé÷àñ íàñòàëî âðåìÿ ÷òî-òî ïåðåñìîòðåòü? Ìíå ïðîñòî áëèçêà òåìà: "Íà ôèã â ðåìàíàöèþ - âñåõ ïî ïàëàòàì". Äà è ïðåìåäèêàöèÿ íàøà ñ ñóïðàñòèíîì ñèëüíî íå ÅÂÌ...
|
#30
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Àíåñòåçèîëîã â ðåíòãåíîïåðàöèîííîé ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ëèøíèì ÷åëîâåêîì. |