Помогите советом начинающему кардиологу...

glebcenter · #16 21.04.2010, 19:16

Коллега, а можно хоть немного описать анамнез, может этот пациент с 10 инфарктами в анамнезе и ФВ 20%, а мы гадаем (хотя по КАГ не похоже что он переносил инфаркты).
Какая у пациента гемодинамика, какая терапия, какие есть некоронарные заболевания сердца (может там аортальный стеноз) - нужно немного больше данных. Совершенн согласен с Михаил Юрьевичем - исключены ли нестенокардитические причины боли?
Просто не имея достаточных данных сложно дать заключение.

**Abugov** · #17 21.04.2010, 19:43

А как по КАГ можно определить наличие инфаркта?

glebcenter · #18 21.04.2010, 19:53

Предположил теоретически, учитывая отсутствие окклюзии, хотя Вы правы, не факт.

bebek · #19 22.04.2010, 19:06

ЭКГ при поступлении

bebek · #20 22.04.2010, 19:18

Вот ЭхоКс (наверху, чуть- чуть сразалось), ХМ и описание КАГ

bebek · #21 22.04.2010, 19:22

Одна из "старых" ЭКГ от 21.01.2010

bebek · #22 22.04.2010, 19:24

Это через месяц (27.02.2010). Говорят ли изменения на ЭКГ о перенесенном нижнем ИМ без Q?

bebek · #23 22.04.2010, 19:32

Сегодня вот так:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

bebek · #24 22.04.2010, 19:36

Тропонины у нас не делают. А CK-MB не реагирует (13- 15). Со слов больного- ИМ не было. ИБС- 3 года. Особенно сильно стало беспокоить после КАГ. Почти все время лежит, т.к ходьба 20-30 м вызывает появление жгучих, давящих загрудинных болей.

*audovichenko* · #25 22.04.2010, 21:00

Нужно смотреть КАГ. Тут что-то сильно не так - описанные изменения никак не должны вызывать столь выраженную стенокардию.

tourunov · #26 22.04.2010, 21:36

А самая первая ЭКГ от какого числа? По ней - инфаркт нижней стенки вполне определенный, вероятно (элевация в 2,3,avF, депрессия в avL, 1).

Цитата:

Сообщение от audovichenko

Нужно смотреть КАГ. Тут что-то сильно не так - описанные изменения никак не должны вызывать столь выраженную стенокардию.

Да тут вообще какая-то темная история

P. S. to bebek: выложите уж тогда ЭКГ покрупнее и с датами, пожалуйста...

glebcenter · #27 22.04.2010, 21:46

Цитата:

Сообщение от tourunov

А самая первая ЭКГ от какого числа? По ней - инфаркт нижней стенки вполне определенный, вероятно (элевация в 2,3,avF, депрессия в avL, 1).

Да тут вообще какая-то темная история

P. S. to bebek: выложите уж тогда ЭКГ покрупнее и с датами, пожалуйста...

Согласен полностью, коронарку нужно посмотреть обязательно, хотя бы сделайте принтскрин с изображений и выложите.

bebek · #28 23.04.2010, 05:47

Первая ЭКГ от 19.04.2010 в день поступления. Да, согласно, есть подъем по нижн.стенке. Но спустя 4 дня это же во что-то должно вылится наверное (Q начать формироваться или глубокие Т по нижн.стенке), а в сравнении со "старыми" экг- все также.
За диск КАГ "борюсь" каждый день- родственники обещали вот-вот привезти.

tourunov · #29 23.04.2010, 11:02

Цитата:

Сообщение от bebek

Первая ЭКГ от 19.04.2010 в день поступления.

А от 19.01.2010 еще ЭКГ нет (через 30 мин - 1 час после первой)? Я это к чему: возможен преходящий подъем ST, не сопровождающийся не только формированием зубцов Q, но и подъемом тропонина... Не очень понятно, как расценили состояние при поступлении - как ОКССПST или нет? Если все же ОКССПST - то надо было ввести тромболитик или - перевод для первичного ЧКВ... Интересно также: жалобы при поступлении во второй раз (боль или ее эквивалент сколько длились? при очень ранней доставке - менее получаса - и быстром разрешении субэпикардиального повреждения, вполне возможно, чтобы кардиомаркеры не среагировали... я так понимаю, измерялась МВ-КФК - тогда интересна динамика, время выполнения анализов от начала симптомов)

Цитата:

Сообщение от bebek

Но спустя 4 дня это же во что-то должно вылится наверное (Q начать формироваться или глубокие Т по нижн.стенке), а в сравнении со "старыми" экг- все также.

Ну, отрицательные Т то есть, может неглубокие - но особенно глубокими они быть и не могут - вольтаж то низкий...
Вообще, хотелось бы побольше подробностей (результаты анализов, обследований, осмотров) с датами (и временем). А то приходится до всего самому догадываться (и ЭКГ по-крупнее)...

bebek · #30 23.04.2010, 19:30

Тромболитическую терапию не стали проводить, т.к боли возникли накануне ближе к вечеру, т.е более 12 ч прошло. От 19.04 больше ЭКГ нет к сожалению. В виду технических обстоятельств- Креатинфосфокиназа была взята только через 20 ч после поступления.
Загрудинные боли в основном давящего характера- возникают при ходьбе менее 20 м и в покое (периодически в течении дня, длительностью до 5 мин).