Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.04.2010, 18:15
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Помогите советом начинающему кардиологу...

Мой вопрос про КАГ. Честно говоря в этом не сильна. Вот что по КАГ у больного:" Левый тип кровоснаббжения. Ствол ЛКА- неровность контуров проксимального сегмента. Огибающая ветвь- контуры ровные. ПКА- стеноз первого сегмента до 65%. Неровность второго и третьего сегмента". Стентирование или АКШ не проводили. Со слов больного- из-за многососудистого поражения (ему так объяснили). После этого его состояние ухудшилось (практически сразу после КАГ) - участились приступы стенокардии, одышка. Спустя 10 дней он поступает в нашу ЦРБ с теми же жалобами ( в течении 10 дней они его так и продолжали беспокоить). По ЭКГ(2.04)- отриц Т в V4-V6. 3.04- отриц, но по глубине меньше. 4,04- Т на изолинии. 7,04- Т положен-ный. Тропонинов у нас нет. Креатинфосфокиназа-МВ - не отреагировали (в пределах нормы). Но боли постоянно беспокоит ( при ходьбе менее 50 м), за день многократно принимает нитроглицерин, однократно делали промедол. Вопросы такие:
1) ОИМ без повышения ферментов нельзя выставить?
2) Действительно ли невозможно провести стентирование или АКШ?
3) После стабилизации отправить ли его на повторную КАГ (от нас это в 240 км)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.04.2010, 18:32
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Нет.
2) Неровность - это надо смотреть. Я так понимаю, существенного стеноза нет? Есть уверенности нет - ВСУЗИ проводить. 65% стеноз правой - а гемодинамически значимый ли он? Хочется как минимум стресс-тест.
3) Я бы предварительно проконсультировал диск с записью у интервенционистов, кстати, КАГ можно выложить и сюда...

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2010, 21:28
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tourunov Посмотреть сообщение
КАГ можно выложить и сюда...
Самое правильное решение. Как выложить - читайте здесь
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2010, 21:35
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
стресс тест хорошо
я бы просил еще результаты ехо и получаемое лечение
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.04.2010, 21:42
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Хочется как минимум стресс-тест
Цитата:
Но боли постоянно беспокоит ( при ходьбе менее 50 м),
А надо ли такому пациенту стресс-тест? Диагноз известен, переносимость нагрузок низкая - 50 метров, лекарственное лечение оптимальное (предположим). Показана КАГ. Я не прав?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.04.2010, 21:53
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
А надо ли такому пациенту стресс-тест? Диагноз известен, переносимость нагрузок низкая - 50 метров, лекарственное лечение оптимальное (предположим). Показана КАГ. Я не прав?
так я понял КАГ делали пару недель назад, зачем повторять? разве что искать второе мнение по поводу вмешательства на основании имеющихся данных.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.04.2010, 22:40
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так он же ухудшился.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.04.2010, 00:44
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
Показана КАГ. Я не прав?
Если боли ангинозные - показана КАГ. Предварительно первую пересмотреть - есть неясности. Но, как я понял, технической возможности выполнить КАГ нет
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.04.2010, 07:42
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разрешите обратить внимание коллег на то, что тип левый. В левой стенозов нет. Стенозы правой, при левом типе, нас не интересуют.
Надо действительно пересмотреть КАГ, если это невозможно - переделать.
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2010, 12:20
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы всерьез задумался над тем, какого происхождения эти боли. И есть ли тут вообще стенокардия.

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): вот-вот...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.04.2010, 08:51
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какова судьба больного?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.04.2010, 19:38
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, извините, что так долго не появлялась. Диск "достать" так и не получилось- родственники так и не нашли его (забыли куда положили что ли). Больной был выписан 15.04.10 с улучшением: увеличением толерантности к нагрузке (ну метров 200 проходит без НТГ), приступы стенокардии по продолжительности уменьшились, ну и уредились. Сегодня приходил на прием, со слов за день НТГ использует 5-7 раз. Пришлось ему походить по нескольких кабинетам, находящимся на разных этажах 3-этажной больницы....итог- он снова госпитализирован! По ЭКГ- высокие "коронарные" зубцы Т V2-V4, сильный болевой синдром за грудиной. На этот раз постараюсь добиться диска и выложить сюда. Но что же с ним делать???
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.04.2010, 20:11
Аватар для cerebellum
cerebellum cerebellum вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 13 раз(а) за 11 сообщений
cerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обращает внимание особенность описания КАГ: ":
Цитата:
" Левый тип кровоснаббжения. Ствол ЛКА- неровность контуров проксимального сегмента. Огибающая ветвь- контуры ровные. ПКА- стеноз первого сегмента до 65%. Неровность второго и третьего сегмента"
Если рентгенохирург описывает каждый бассейн отдельно, вне зависимости от находок, вопрос: что с ПНА? ОА - контуры ровные; а ПНА почему не описана? (Есть ли она вообще? )
Конечно, это вилами по воде, но вызывает дополнительную настороженность, учитывая ЭКГ-топику ишемии.

Уважаемый bebek, Вы точно заключение дословно привели?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.04.2010, 20:26
Аватар для bebek
bebek bebek вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Город: Набережные Челны
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
bebek этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Да-да, все дословно написала.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.04.2010, 15:54
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cerebellum Посмотреть сообщение
а ПНА почему не описана?
Очень похоже, что опечатка - вместо ПНА написали ПКА, а ПКА не стали описывать, ибо слабо развита.

ИМХО, надо переделать КАГ, как бы чего не пропустить...

Комментарии к сообщению:
cerebellum одобрил(а): Тоже вариант...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.