Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.10.2009, 20:56
pokrovka pokrovka вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: СПб
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pokrovka этот участник положительно характеризуется на форуме
Post Коронарография НАРУШЕНИЕ РИТМА

Подскажите плиз!!!

Существуют ли аритмии и состояния сопутствующие им, ПРИ КОТОРЫХ КОРОНАРОГРАФИЯ НЕ ПОКАЗАНА, ИЛИ ПОКАЗАНА ТОЛЬКО ПРИ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ТЕРАПИИ?? (например урежение ритма)

т.е. являются ли аритмии (не имею виду асистолию, ФЖ) противопоказанием для КГ, или факторами риска??

ПОДСКАЖИТЕ КАКИЕ!!! ПЛИЗ!!!

Где найти информацию?? (в гайдлайнсках я такого не нашел!!)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.10.2009, 21:09
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. капс офф
2. Как мне кажется Ваш вопрос несколько не логичен, одно дело например тахиформа ФП при декомпенсации хронического пациента когда коронарография может выглядеть исключительно поспешной, другое дело копеечная синусовая тахикардия на фоне ОИМ.
3. если Вы врач, то сделайте указание в профиле, иначе очень скоро будете забанены.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.10.2009, 21:12
pokrovka pokrovka вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: СПб
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pokrovka этот участник положительно характеризуется на форуме
Да, я врач, не кардиолог. Рентгенолог. В том то и вопрос! есть ли перечень состояний (имею ввиду аритмии) при которых коронарография является поспешной?? Четкий список если это возможно))
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.10.2009, 21:18
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. внесите исправления в профиль
2. правильно заданный вопрос - половина ответа. что значит поспешной? у какого пациента? и т.д. и т.п.

при некотором раскладе и при синусовой тахикардии опасно делать КАГ.

може я один недопонимаю вопроса, може коллеги меня поправят, но признаюсь тема поставила меня в некоторый тупик
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.10.2009, 22:13
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, задайте вопрос по конкретной клинической ситуации, которая Вас взволновала. Так, по-видимому, будет проще для всех.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.05.2010, 08:54
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, например, является ли пароксизмальная форма ФП показанием для КГ. Раньше я думал, что не очень (хотя как мне известно в этиологии МА именно ИБС и ГБ разделяют лидирующие позиции). Так вот на днях делал коронарку такому пациенту, которого собирались отправить на ЭФИ РЧА: пограничный стеноз дистальной трети ОА и стеноз ПКА в средней трети ~80%S. Пациента стенокардия не беспокоит по данныи СМ ишемии не выявлено. Сейчас отменены Б-блокеры, выполним нагрузочные пробы, а затем планируем реваскуляризацию ПКА.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.05.2010, 10:03
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Вот, например, является ли пароксизмальная форма ФП показанием для КГ. Раньше я думал, что не очень (хотя как мне известно в этиологии МА именно ИБС и ГБ разделяют лидирующие позиции).
Из Ваших слов может сложиться впечатление, что КАГ является методом для установления диагноза ИБС. Так ли это?

Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Так вот на днях делал коронарку такому пациенту, которого собирались отправить на ЭФИ РЧА: пограничный стеноз дистальной трети ОА и стеноз ПКА в средней трети ~80%S. Пациента стенокардия не беспокоит по данныи СМ ишемии не выявлено. Сейчас отменены Б-блокеры, выполним нагрузочные пробы, а затем планируем реваскуляризацию ПКА.
Пока не очень понятно, зачем делали пациенту делали КАГ и какие основания для проведения ЧКВ? Поясните пожалуйста.

PS Очень заинтересовался инвазивными возможностями Вашего госпиталя в лечении пароксизамльной формы МА. Буду признателен за информацию.

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а): +1
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.05.2010, 11:21
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тема меня смутила... Т
Цитата:
ак вот на днях делал коронарку такому пациенту, которого собирались отправить на ЭФИ РЧА
зачем?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.05.2010, 11:38
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
~80%S
Т.е., ~60% по диаметру? .
У пациента на фоне МА какая максимальная ЧСС регистрировалась? Если 140 - и не было признаков ишемии миокарда - то можно не "заморачиваться" насчет нагрузочных тестов.

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): Даже, если 120...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.05.2010, 16:47
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги, я, на данный момент, отношусь к отряду "ангелограферов" (с) и в этом смысле лишь инструмент кардиолога.

Сразу хочу сказать, что в Карелии эндоЭФИ и РЧА не выполняют (пока).

У пациента ~50 лет клинически значимые пароксизмы ФП. В последнюю госпитализацию лечащие кардиологи приняли решение отправить его на РЧА в Питер (куда конкретно не знаю, но не в Алмазова). Откуда он благополучно вернулся с рекомендацией предварительно выполнить КГ.

Со словами: "Ну, надо, дак надо " сделали КГ и получили, то что получили, если так надо то могу на буднях выложить картинки. Стеноз смотрится так, что прям бери и делай. Но как-то мы не были готовы к этому психологически.

Я понимаю все ваши клинические интересные мысли. Но я высказал конкретный пример того надо или не надо делать КГ при каких-либо (не рандомизируя) нарушениях ритма.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.05.2010, 18:19
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос поставлен достаточно прямо: является ли аритмия показанием к КАГ и показанием к ЧКВ (АКШ). Я так понимаю, что в принципе показания одинаковы, зачем делать КАГ, если не для того, что бы делать затем реваскуляризацию (здесь я вероятно ошибаюсь). С этой точки я перечитал еще раз клинические сценарии показаний в ЧКВ (АКШ)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и нашел там только одну аритмию, а именно "нестабильную желудочковую аритмию " при ОКС.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2010, 18:35
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Коллеги, я, на данный момент, отношусь к отряду "ангелограферов" (с) и в этом смысле лишь инструмент кардиолога.
Так это нормальная практика.
В идеале, конечно, кардиолог должен сам владеть инвазивными методами диагностики и лечения, но это большая редкость.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.05.2010, 18:35
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
как мне известно в этиологии МА именно ИБС и ГБ разделяют лидирующие позиции).
А какие формы ИБС являются причиной фибрилляции предсердий?
Такая логика может родить диагноз ИБС: атеросклеротический кардиосклероз с нарушениями ритма...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.05.2010, 19:23
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может быть, речь идёт о:

Imaging and atrial fibrillation: the role of multimodality imaging in patient evaluation and management of atrial fibrillation

Eur Heart J (2010) 31 (5): 542-551.


Abstract
Atrial fibrillation (AF) is the most common cardiac arrhythmia, and is associated with an increased risk of cardiac morbidity and mortality. In this review, the role of multimodality imaging in the evaluation and treatment of AF is discussed in two main parts. First, an overview of the initial assessment of an AF patient is provided, including the role of different imaging techniques. Conditions that are associated with AF (coronary artery disease, heart failure, valvular heart disease, and left ventricular hypertrophy), and the assessment with various imaging modalities, will be reviewed. Furthermore, left atrial size assessment and the screening for thrombus formation are addressed. Secondly, the role of imaging in the invasive treatment of AF with catheter ablation is reviewed. Issues that should be considered before the procedure including contra-indications and pulmonary vein and left atrial anatomy will be discussed. Furthermore, the integration of different imaging modalities during catheter ablation is explored. Finally, an overview of the role of imaging in the follow-up of patients treated with catheter ablation will be provided.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.05.2010, 21:50
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
А какие формы ИБС являются причиной фибрилляции предсердий?
Такая логика может родить диагноз ИБС: атеросклеротический кардиосклероз с нарушениями ритма...
такие диагнозы рождаются в таком огромном количестве, что пора уже объявлять бум рождаемости
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.