Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 16.04.2010, 09:07
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКГ покоя:
Изображения
Тип файла: jpg ЭКГ.jpg (112.6 Кб, 144 просмотров)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.04.2010, 09:11
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже на синус арест. Сначала идет какой-то замещающий предсердный ритм (морфология Р другая), потом все вообще останавливается. Что насчет апноэ?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.04.2010, 09:19
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Днем запись:
Изображения
Тип файла: jpg Днем.jpg (41.3 Кб, 140 просмотров)
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.04.2010, 09:22
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет апноэ мне ничего неизвестно. Известно, что профессиональная спортсменка.
Повторяю вопрос: "В отсутствие явной АВ блокады и симптомов (не было жалоб никаких) ЭКС был ли нужен в данной ситуации согласно EBM-м правилам?"
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.04.2010, 09:26
Max_ Max_ вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 130
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Max_ этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMax_ этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Да, апноэ во сне стоит исключить.
Уважаемый Михаил Юрьевич, а Вам приходилось видеть ранее слип-апноэ у молодых женщин?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.04.2010, 09:32
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ozinvev Посмотреть сообщение
Насчет апноэ мне ничего неизвестно. Известно, что профессиональная спортсменка.
Это что ж тогда, Ундина? Её в голову-то не били тупым тяжелым предметом?
Эпилепсии-то, я так понимаю, у неё тоже явной нет?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.04.2010, 10:01
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rodionov Посмотреть сообщение
Это что ж тогда, Ундина?
ИМХО, вряд ли. Не живут долго с этим...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.04.2010, 10:15
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
A young asymptomatic male athlete came to our laboratory to be enrolled in a research protocol on physical fatigue. Routine clinical and cardiological evaluations including echocardiogram were in the normal range. Several consecutive cardiopulmonary tests showed a fairly good tolerance to exercise, with no symptoms even when the effort was abruptly arrested. On the other hand, Holter ECG recordings showed long nocturnal sinus pauses. As he was absolutely asymptomatic and free from any structural heart disease, he underwent a follow-up with repeated Holter monitorings for one year. During this period he decided on his own to stop practising sports; in spite of this sharp reduction in his overall physical activity, consecutive Holter monitorings showed that the sinus pauses were progressively increasing in duration (up to 9.2 seconds). With the hypothesis of a malignant vagotonia, he underwent a tilt test; however, we could not elicit any pauses or symptoms. The pauses grew longer over time; a endocavitary electrophysiologic test was performed, which showed no evidence of disease. To rule out the hypothesis of a sleep apnoea syndrome, he also underwent a polysomnography, including EEG, eye movement electromyography, arterial blood oxygen saturation and thoracic impedance: no alterations were detected with the exception of the sinus pauses, which appeared to be strictly linked to REM sleep, as suggested by the concurrent increase in rapid eye movements and desynchronized EEG. We hence made a diagnosis of sinus arrest during REM sleep (SAdRS), a very uncommon disease belonging to the parasomnias. Pauses were then quantified for one month by implanting a ECG loop recorder. As the patient became more and more upset and worried, and the pauses increased to nearly 12 seconds, we decided to implant a pacemaker, which is the only therapeutic option established in the literature for patients with SAdRS.

PMID: 15346235 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Комментарии к сообщению:
Kira1975 одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.04.2010, 13:51
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, вопрос имплантации ЭКС должен решаться индивидуально.
ЧПЭС=точка Венкебаха 100; ВВФСУ 4800мс; КВВФСУ 3880 мс. После атропина точка Венкебаха 150; ВВФСУ 1120мс; КВВФСУ 200мс.
Спасибо за обсуждение.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.04.2010, 14:45
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Max_ Посмотреть сообщение
Уважаемый Михаил Юрьевич, а Вам приходилось видеть ранее слип-апноэ у молодых женщин?
Мне не приходилось, но это не значит что у них его не бывает в принципе.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.05.2010, 10:38
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
(восхищенно) Вот это вагус так вагус!
По тактике - думаю ЭКС тут необходим ("не дожидаясь перитонита!" (с))
Насчет "отсутствия" симптомов - это оччень большой вопрос, спит же, вот и не улавливаются синкопы на фоне сна... Или надо ждать пока не обмочится?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.05.2010, 18:10
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЭКС ей имплантировали с порогом ЧСС 30 уд/мин. Через 1г. и 4 месяца стала уставать, сонливость, но при объективном сравнении разницы в работоспособности нет. Перепрограммировали на 50 уд/мин. Самочувствие нормализовалось. Но отмечает ускоренное сердцебиение в покое.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
audovichenko одобрил(а):
Gilarov одобрил(а): Кораксану ей...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.05.2010, 10:21
Аватар для tourunov
tourunov tourunov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 915
Поблагодарили 170 раз(а) за 170 сообщений
tourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеtourunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Насчет "отсутствия" симптомов - это оччень большой вопрос, спит же, вот и не улавливаются синкопы на фоне сна... Или надо ждать пока не обмочится?
Я с Вами согласен. Однако, удивляет полное отсутствие симптомов в состоянии бодрствования. Как-то мало в это верится.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.05.2010, 20:18
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Однако, удивляет полное отсутствие симптомов в состоянии бодрствования. Как-то мало в это верится.
Расшифруете?!

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а): да я Вам верю, верю... редкий случай просто
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 16.05.2010, 13:06
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
для tourunov
Цитата:
Днем пауз более трех секунд нет вовсе. Более 2 секунд были во время отдыха.
- из поста №1.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.