Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 29.04.2010, 19:39
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А у меня возникла мысль об ИМ правого желудочка, но наверное прикроватным прибором увидели бы его....
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.04.2010, 22:32
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В повторных анализах крови отмечается анемия, HB 58-62 г/л (при поступлении 107 г/л).
Отмечалась положительная неврологическая динамика: больная стала реагировать на речь, выполнять элементарные команды. На фоне появления сознания, выявляется правосторонний гемипарез.
Признаков желудочно-кишечного кровотечения нет, соответственно возник вопрос причине острой анемии.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.04.2010, 23:31
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если известно, какова динамика гемоглобина с момента поступления? В принципе кровь могла деться в куда угодно, не обязательно ЖКК, и не обязательно наружу. Да хотя бы вот: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Гемоглобин 60 г/л вкупе с АД сист 70 мм Hg может быть и достаточно для угнетения сознания. Появление после реанимации очага в головном мозге проявляющееся в виде гемипареза тоже не объясняет произошедшее. Может быть и вторично. Интересен весь неврологический статус на момент события. Если и искать что-то в голове, то в стволовых отделах. Скажите пожалуйста, на фоне чего появилась положительная неврологическая динамика? Все же подозреваю, что при осмотре больной с заглядыванием в разные места и анализе всех имеющихся данных исследований и проводимой терапии, диагноз может быть установлен несколько проще.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.04.2010, 23:34
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, пожалуйста, сколько времени уже прошло с момента:

"...При осмотре сознание отсутствует, кожные покровы бледные, редкое "агональное" дыхание, ритм правильный, ЧСС - 65, АД 75/60 мм рт ст...."

до

"...На фоне появления сознания, выявляется правосторонний гемипарез...."
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.04.2010, 06:40
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Если известно, какова динамика гемоглобина с момента поступления?
19/04 - 107 г/л, 22/04 - 110 г/л, 24/04 - 61-58-62 г/л

Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Интересен весь неврологический статус на момент события... Скажите пожалуйста, на фоне чего появилась положительная неврологическая динамика?
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, сколько времени уже прошло с момента:
"...При осмотре сознание отсутствует, кожные покровы бледные, редкое "агональное" дыхание, ритм правильный, ЧСС - 65, АД 75/60 мм рт ст...."
до
"...На фоне появления сознания, выявляется правосторонний гемипарез...."
Мы не крупные специалисты в оценке неврологического статуса. В момент перевода сознание полностью отсутствовало, редкое дыхание, зрачки узкие, реакция их на свет вялая.
Гемодинамику удалось стабилизировать примерно через 30-40 мин. Переливалась жидкость, инотропная поддержка, ИВЛ. Соответственно примерно тогда же появилось сознание (уровень - глубокое оглушение(?)). Больная в состоянии сна, для контакта необходимы повторные обращения, способность к выполнению простых команд.
После получения результатов анализов, переливание компонентов крови.


Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
Все же подозреваю, что при осмотре больной с заглядыванием в разные места и анализе всех имеющихся данных исследований и проводимой терапии, диагноз может быть установлен несколько проще.
Больной установлен желудочный зонд, проведена клизма. Пациентка весьма тучная. Живот мягкий, реакция на глубокую пальпацию отсутствует. Дыхание проводится во все отделы.
Куда еще заглянуть и что еще проанализировать?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.04.2010, 07:46
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Куда еще заглянуть и что еще проанализировать?
КТ головы напрашивается. ...конешно любая гематома в голове не объяснит снижение Hb.
В качестве фантастики - расслоение аорты выше клапана. Объяснит одновременно шок, неврологию и острую анемию. Но непонятна тогда светлая жидкость в перикарде... КТ грудной клетки на предмет расслоения аорты у себя бы наверно сделал...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.04.2010, 08:09
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перикардит может быть следствием инфаркта. Просто инфаркта. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Pericarditis

The incidence of early pericarditis after MI is approximately 10%, and this complication usually develops within 24-96.
Извините за "пионерский ресурс". Видимо все же исходное угнетение сознания являлось следствием системной гипоперфузии, раз столь быстрая динамика при восстановлении гемодинамических показателей. В качестве возможного "куда заглянуть" - если не остается криминальных мест по результатам физикального осмотра, и нет изменений характерных например для гемолиза то напрашивается "КТ всея организма"
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.05.2010, 06:26
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
В качестве возможного "куда заглянуть" - если не остается криминальных мест по результатам физикального осмотра, и нет изменений характерных например для гемолиза то напрашивается "КТ всея организма"
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.05.2010, 13:50
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну и что решили делать с гематомами?

К сожалению, срез КТ головы не очень информативен. Кровоизлияния нет, но участок постгипоксической ишемии возможен.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.05.2010, 14:32
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Ну и что решили делать с гематомами?
Ничего не стали делать. А надо? Какое, с Вашей точки зрения, они имеют происхождение? И где конкретно локализуются?


Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
К сожалению, срез КТ головы не очень информативен. Кровоизлияния нет, но участок постгипоксической ишемии возможен.
Клиническая картина ишемического инсульта. М.б. потом переделаем КТ.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.05.2010, 15:04
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"А надо?" ИМХО, не надо, но желательно предотвратить инфецирование.

"Какое, с Вашей точки зрения, они имеют происхождение?" - "догоспитальная ТЛТ".

"И где конкретно локализуются?" На представленных срезах (коих недостаточно), самая большая в левом илиакусе, поменьше - в левом псоасе; ?в правом ср. глютеусе.

Что подсчитали радиологи?

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): А откуда кровотечение? Механизм?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.05.2010, 15:37
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Thrombolytic therapy is considered a major breakthrough in the treatment of acute MI.[1] Bleeding complications may occur after thrombolysis, but most episodes are generally minor with all thrombolytic agents.[2] Bleeding due to thrombolysis usually stems from a perivascular access site, mucosal (oral, gastrointestinal, urinary, etc.) or skin/soft tissue. Bleeding episodes may be more serious in patients requiring invasive procedures.[3] The most feared bleeding complication due to thrombolysis is intracerebral bleeding, which is encountered in 0.4% of patients.[4] Older age, female gender, and low body mass index are regarded as major risk factors for bleeding after thrombolysis. Some unusual cases with spontaneous pulmonary hemorrhage,[5] splenic hemorrhage,[6-8] large subesophageal hematoma,[9] and rectus muscle hematoma[10] have been associated with thrombolytic therapy.
The case presented here had some risk factors (older age, female gender), but had no history of an invasive procedure, trauma, or bleeding diathesis. She developed a huge spontaneous intraperitoneal hematoma (with acute severe anemia) compressing the bladder after half-dose streptokinase regimen. To our knowledge, such a huge spontaneous intraperitoneal hematoma after low-dose thrombolytic therapy has hitherto not been reported. This case clearly demonstrates that, even in reduced doses, there is high risk for massive hemorrhage due to thrombolytic therapy particularly in elderly female patients.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.05.2010, 17:49
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый FRSM, спасибо.
В реальности за многие годы мы не сталкивались с подобным кровоизлиянием, такого большого объема и локализации, у больных с консервативным ведением ОКС. Тем более, что с момента ТЛТ прошло около 5 суток. До сих пор расхлебываем последствия.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 13.05.2010, 17:55
Аватар для AMBU
AMBU AMBU вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.12.2008
Город: Алматы
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 10
AMBU этот участник положительно характеризуется на форуме
Чем ТЛТ проводилась? Гб в динамике продолжает падать?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.05.2010, 10:20
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AMBU Посмотреть сообщение
Чем ТЛТ проводилась? Гб в динамике продолжает падать?
ТЛТ - актилизе
Гемглобин не падает.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.